Nahodne usporadani neuronu toho moc nevymysli. Ja vidim naopak potencial v tom, ze se budou ty simulovane mozky stavet podle skutecnych lidskych mozku ...
A mimochodem, mozek neni rychlejsi nez dnesni pocitace, naopak je mnohem pomalejsi, ten rozdil ve vykonu je dan stupnem paralelismu. Proto je take mozek pomaly v linearnich ulohach (tedy kde to paralelizovat nejde).
+1
-10
-1
Je komentář přínosný?
Nahodne usporadani neuronu
HKMaly https://cdr.cz/profil/hkmaly
6. 8. 2013 - 17:00https://cdr.cz/clanek/3-nejvykonnejsi-pocitac-sveta-nasimuloval-sekundu-aktivity-mozku/diskuseNahodne usporadani neuronu toho moc nevymysli. Ja vidim naopak potencial v tom, ze se budou ty simulovane mozky stavet podle skutecnych lidskych mozku ...
A mimochodem, mozek neni rychlejsi nez dnesni pocitace, naopak je mnohem pomalejsi, ten rozdil ve vykonu je dan stupnem paralelismu. Proto je take mozek pomaly v linearnich ulohach (tedy kde to paralelizovat nejde).https://cdr.cz/clanek/3-nejvykonnejsi-pocitac-sveta-nasimuloval-sekundu-aktivity-mozku/diskuse#comment-663608
+
Mozek není pomalý, on prostě funguje jinak a je stavěný na jiné typy úloh, než které provádějí počítače. Procesor dokáže relativně rychle provádět aritmeticko-logické operace, třeba člověk počítat v podstatě neumí. Většina výpočtů, co člověk dělá, je vyhledávání zapamatovaných hodnot v paměti.
Na druhou stranu mozek dokáže relativně rychle zpracovávat třeba audio a video jako analogové signály. Zatímco u PC se to převádí na čísla,s kterými se nějak počítá a to zase zdržuje počítače.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Mozek není pomalý, on prostě
Mi Chal https://cdr.cz/profil/mch81
6. 8. 2013 - 20:25https://cdr.cz/clanek/3-nejvykonnejsi-pocitac-sveta-nasimuloval-sekundu-aktivity-mozku/diskuseMozek není pomalý, on prostě funguje jinak a je stavěný na jiné typy úloh, než které provádějí počítače. Procesor dokáže relativně rychle provádět aritmeticko-logické operace, třeba člověk počítat v podstatě neumí. Většina výpočtů, co člověk dělá, je vyhledávání zapamatovaných hodnot v paměti.
Na druhou stranu mozek dokáže relativně rychle zpracovávat třeba audio a video jako analogové signály. Zatímco u PC se to převádí na čísla,s kterými se nějak počítá a to zase zdržuje počítače.https://cdr.cz/clanek/3-nejvykonnejsi-pocitac-sveta-nasimuloval-sekundu-aktivity-mozku/diskuse#comment-663644
+
Souhlasím. Mozek je stavěn jinak. No a díky tomu má velmi mnoho schopností, kterým se současné počítače nevyrovnají. Watson je ovšem ukázkou, že i zde se situace začíná pomalu měnit...
Dotaz. Relativně rychle vůči čemu? Já bych řekl, že je to prostě rychle. No a pak ještě je třeba zmínit o jaký mozek se jedná. Uvedu příklad. Víme, že pro oklamání lidského mozku je třeba 24 obrázků za sekundu, aby měl pocit, že se jedná o plynulý děj, ale takovou mouchu musíte klamat až 300 obr./sec. (Mimo jiné umíte si představit to muší utrpení, když moucha sleduje 2 hodinový film?) což je jeden z důvodů proč je pro člověka nesnadné mouchu chytit (a nejlépe živou). Nicméně, lidský mozek se umí naučit něco, co málo který jiný živočich a tím je předvídavost. Ví, že moucha má rychlejší reakce a tak při chytání nejde přímo po mouše, ale 3 až 4 cm "před" ní...
Závěr: U "počítače" typu mozek není důležitá rychlost, ale způsob fungování.
+1
-62
-1
Je komentář přínosný?
Souhlasím. Mozek je stavěn
randomofamber https://cdr.cz/profil/randomofamber
7. 8. 2013 - 11:05https://cdr.cz/clanek/3-nejvykonnejsi-pocitac-sveta-nasimuloval-sekundu-aktivity-mozku/diskuseSouhlasím. Mozek je stavěn jinak. No a díky tomu má velmi mnoho schopností, kterým se současné počítače nevyrovnají. Watson je ovšem ukázkou, že i zde se situace začíná pomalu měnit...
Dotaz. Relativně rychle vůči čemu? Já bych řekl, že je to prostě rychle. No a pak ještě je třeba zmínit o jaký mozek se jedná. Uvedu příklad. Víme, že pro oklamání lidského mozku je třeba 24 obrázků za sekundu, aby měl pocit, že se jedná o plynulý děj, ale takovou mouchu musíte klamat až 300 obr./sec. (Mimo jiné umíte si představit to muší utrpení, když moucha sleduje 2 hodinový film?) což je jeden z důvodů proč je pro člověka nesnadné mouchu chytit (a nejlépe živou). Nicméně, lidský mozek se umí naučit něco, co málo který jiný živočich a tím je předvídavost. Ví, že moucha má rychlejší reakce a tak při chytání nejde přímo po mouše, ale 3 až 4 cm "před" ní...
Závěr: U "počítače" typu mozek není důležitá rychlost, ale způsob fungování.https://cdr.cz/clanek/3-nejvykonnejsi-pocitac-sveta-nasimuloval-sekundu-aktivity-mozku/diskuse#comment-663713
+
Vetsinu filmu by bylo utrpeni sledovat i kdyby meli 300fps a mouse je uplne jedno, jestli to stroboskopicky blikani co vidi je film nebo zarovka.
+1
-9
-1
Je komentář přínosný?
Vetsinu filmu by bylo utrpeni
HKMaly https://cdr.cz/profil/hkmaly
7. 8. 2013 - 14:48https://cdr.cz/clanek/3-nejvykonnejsi-pocitac-sveta-nasimuloval-sekundu-aktivity-mozku/diskuseVetsinu filmu by bylo utrpeni sledovat i kdyby meli 300fps a mouse je uplne jedno, jestli to stroboskopicky blikani co vidi je film nebo zarovka.https://cdr.cz/clanek/3-nejvykonnejsi-pocitac-sveta-nasimuloval-sekundu-aktivity-mozku/diskuse#comment-663759
+
snad zářivka... žárovka nebliká, má rozžhavené vlákno, které při změně orientace proudu nestačí pohasnout
+1
-8
-1
Je komentář přínosný?
snad zářivka... žárovka
randomofamber https://cdr.cz/profil/randomofamber
7. 8. 2013 - 15:43https://cdr.cz/clanek/3-nejvykonnejsi-pocitac-sveta-nasimuloval-sekundu-aktivity-mozku/diskusesnad zářivka... žárovka nebliká, má rozžhavené vlákno, které při změně orientace proudu nestačí pohasnouthttps://cdr.cz/clanek/3-nejvykonnejsi-pocitac-sveta-nasimuloval-sekundu-aktivity-mozku/diskuse#comment-663774
+
Uplne zhasnout mozna ne, ale pohasnout ano. Tj. v zavislosti na presne konstrukci muze byt ze nenastane uplna tma, ale svitivost se v case meni.
+1
-9
-1
Je komentář přínosný?
Uplne zhasnout mozna ne, ale
HKMaly https://cdr.cz/profil/hkmaly
8. 8. 2013 - 15:35https://cdr.cz/clanek/3-nejvykonnejsi-pocitac-sveta-nasimuloval-sekundu-aktivity-mozku/diskuseUplne zhasnout mozna ne, ale pohasnout ano. Tj. v zavislosti na presne konstrukci muze byt ze nenastane uplna tma, ale svitivost se v case meni.https://cdr.cz/clanek/3-nejvykonnejsi-pocitac-sveta-nasimuloval-sekundu-aktivity-mozku/diskuse#comment-663879
+
Ovšem nebliká (možná pohasíná, ale neznatelně) tak jako třeba zářivka a je tedy možné ji používat u točitých strojů např. u soustruhu...
+1
-2
-1
Je komentář přínosný?
Ovšem nebliká (možná
randomofamber https://cdr.cz/profil/randomofamber
8. 8. 2013 - 16:32https://cdr.cz/clanek/3-nejvykonnejsi-pocitac-sveta-nasimuloval-sekundu-aktivity-mozku/diskuseOvšem nebliká (možná pohasíná, ale neznatelně) tak jako třeba zářivka a je tedy možné ji používat u točitých strojů např. u soustruhu...https://cdr.cz/clanek/3-nejvykonnejsi-pocitac-sveta-nasimuloval-sekundu-aktivity-mozku/diskuse#comment-663881
+
Je pomaly. Rychlost nervoveho signalu je maximalne 120 m/sec pri nejsilnejsi myelinizaci a i kdyby to byla rychlost svetla samotny fakt, ze mozek je vetsi nez bezne CPU znamena, ze bude pomalejsi.
Zrovna video je dobry priklad na paralelizaci. Vis proc mozek zpracovava video relativne rychle? Protoze pocitac ho zpracovava sekvencne, zdola nahoru, zprava doleva nebo tak nejak (mozna to zalezi na kodeku). Mozek zpracovava vsechny body obrazu paralelne.
+1
-4
-1
Je komentář přínosný?
Je pomaly. Rychlost nervoveho
HKMaly https://cdr.cz/profil/hkmaly
7. 8. 2013 - 14:46https://cdr.cz/clanek/3-nejvykonnejsi-pocitac-sveta-nasimuloval-sekundu-aktivity-mozku/diskuseJe pomaly. Rychlost nervoveho signalu je maximalne 120 m/sec pri nejsilnejsi myelinizaci a i kdyby to byla rychlost svetla samotny fakt, ze mozek je vetsi nez bezne CPU znamena, ze bude pomalejsi.
Zrovna video je dobry priklad na paralelizaci. Vis proc mozek zpracovava video relativne rychle? Protoze pocitac ho zpracovava sekvencne, zdola nahoru, zprava doleva nebo tak nejak (mozna to zalezi na kodeku). Mozek zpracovava vsechny body obrazu paralelne.
https://cdr.cz/clanek/3-nejvykonnejsi-pocitac-sveta-nasimuloval-sekundu-aktivity-mozku/diskuse#comment-663757
+
"fakt, ze mozek je vetsi nez bezne CPU znamena, ze bude pomalejsi." To není tak jednoduché, rychlost signálu není jediný parametr ovlivňující výkon. I pokud by se signál šířil neomezenou rychlostí, tak se rychlost CPU nezvedne mnohonásobně. Jedna věc je, za jak dlouho někam dorazí data, druhá věc je, jak dlouho se zpracovávají (nemluvě o tom, že třeba transistory mají další latence a nepřepnou se hned). Je to jako kdyby sis třeba objednal v Praze zboží z Brna a měli ti to přivézt - chvíli trvá, než zboží zabalí, vyexpedují atd, takže to zabere třeba půl dne. Kdyby to auto jelo rychlostí světla, tak ti to nepřivezou hned co objednáš, ale třeba za tři hodiny (místo původních pěti).
+1
-4
-1
Je komentář přínosný?
"fakt, ze mozek je vetsi nez
Mi Chal https://cdr.cz/profil/mch81
7. 8. 2013 - 15:56https://cdr.cz/clanek/3-nejvykonnejsi-pocitac-sveta-nasimuloval-sekundu-aktivity-mozku/diskuse"fakt, ze mozek je vetsi nez bezne CPU znamena, ze bude pomalejsi." To není tak jednoduché, rychlost signálu není jediný parametr ovlivňující výkon. I pokud by se signál šířil neomezenou rychlostí, tak se rychlost CPU nezvedne mnohonásobně. Jedna věc je, za jak dlouho někam dorazí data, druhá věc je, jak dlouho se zpracovávají (nemluvě o tom, že třeba transistory mají další latence a nepřepnou se hned). Je to jako kdyby sis třeba objednal v Praze zboží z Brna a měli ti to přivézt - chvíli trvá, než zboží zabalí, vyexpedují atd, takže to zabere třeba půl dne. Kdyby to auto jelo rychlostí světla, tak ti to nepřivezou hned co objednáš, ale třeba za tři hodiny (místo původních pěti).https://cdr.cz/clanek/3-nejvykonnejsi-pocitac-sveta-nasimuloval-sekundu-aktivity-mozku/diskuse#comment-663778
+
Samozrejme ze to neni jediny parametr ovlivnujici VYKON. Ja rikam, ze mozek je pomalejsi, nikoliv mene vykonny.
+1
+3
-1
Je komentář přínosný?
Samozrejme ze to neni jediny
HKMaly https://cdr.cz/profil/hkmaly
8. 8. 2013 - 15:37https://cdr.cz/clanek/3-nejvykonnejsi-pocitac-sveta-nasimuloval-sekundu-aktivity-mozku/diskuseSamozrejme ze to neni jediny parametr ovlivnujici VYKON. Ja rikam, ze mozek je pomalejsi, nikoliv mene vykonny.https://cdr.cz/clanek/3-nejvykonnejsi-pocitac-sveta-nasimuloval-sekundu-aktivity-mozku/diskuse#comment-663880
+
Ano, je pomalý z pohledu rychlosti přenosu informace.
To, že je mozek větší než běžné CPU neznamená, že musí být pomalejší. To je úvaha jako když bleše utrhnete všechny nohy a řeknete blecho skoč a ne, tak závěrem napíšete, že po utržení poslední nohy blecha ohluchla... Vsaďte se, že najdu dva procesory kdy ten větší bude rychlejší, a že najdu dva lidi a ten s větším mozkem bude "chytřejší"...
A co se týká paralelních činností, tak dnešní procesory umí pracovat také v paralelním režimu a vezmeme-li do úvahu procesory grafických karet, tak tam je paralelismus přímo hlavní vlastností...
Prostě CPU(GPU) vs mozek není možné srovnávat. Jsou to zcela jiné principy... Tyto články a vědci se sice snaží je nějak porovnat, ale jen proto, aby ukázali o jak propastný rozdíl se jedná...
+1
-17
-1
Je komentář přínosný?
Ano, je pomalý z pohledu
randomofamber https://cdr.cz/profil/randomofamber
7. 8. 2013 - 16:01https://cdr.cz/clanek/3-nejvykonnejsi-pocitac-sveta-nasimuloval-sekundu-aktivity-mozku/diskuseAno, je pomalý z pohledu rychlosti přenosu informace.
To, že je mozek větší než běžné CPU neznamená, že musí být pomalejší. To je úvaha jako když bleše utrhnete všechny nohy a řeknete blecho skoč a ne, tak závěrem napíšete, že po utržení poslední nohy blecha ohluchla... Vsaďte se, že najdu dva procesory kdy ten větší bude rychlejší, a že najdu dva lidi a ten s větším mozkem bude "chytřejší"...
A co se týká paralelních činností, tak dnešní procesory umí pracovat také v paralelním režimu a vezmeme-li do úvahu procesory grafických karet, tak tam je paralelismus přímo hlavní vlastností...
Prostě CPU(GPU) vs mozek není možné srovnávat. Jsou to zcela jiné principy... Tyto články a vědci se sice snaží je nějak porovnat, ale jen proto, aby ukázali o jak propastný rozdíl se jedná...https://cdr.cz/clanek/3-nejvykonnejsi-pocitac-sveta-nasimuloval-sekundu-aktivity-mozku/diskuse#comment-663782
+
Nahodne usporadani neuronu toho moc nevymysli. Ja vidim naopak potencial v tom, ze se budou ty simulovane mozky stavet podle skutecnych lidskych mozku ...
A mimochodem, mozek neni rychlejsi nez dnesni pocitace, naopak je mnohem pomalejsi, ten rozdil ve vykonu je dan stupnem paralelismu. Proto je take mozek pomaly v linearnich ulohach (tedy kde to paralelizovat nejde).
Mozek není pomalý, on prostě funguje jinak a je stavěný na jiné typy úloh, než které provádějí počítače. Procesor dokáže relativně rychle provádět aritmeticko-logické operace, třeba člověk počítat v podstatě neumí. Většina výpočtů, co člověk dělá, je vyhledávání zapamatovaných hodnot v paměti.
Na druhou stranu mozek dokáže relativně rychle zpracovávat třeba audio a video jako analogové signály. Zatímco u PC se to převádí na čísla,s kterými se nějak počítá a to zase zdržuje počítače.
Souhlasím. Mozek je stavěn jinak. No a díky tomu má velmi mnoho schopností, kterým se současné počítače nevyrovnají. Watson je ovšem ukázkou, že i zde se situace začíná pomalu měnit...
Dotaz. Relativně rychle vůči čemu? Já bych řekl, že je to prostě rychle. No a pak ještě je třeba zmínit o jaký mozek se jedná. Uvedu příklad. Víme, že pro oklamání lidského mozku je třeba 24 obrázků za sekundu, aby měl pocit, že se jedná o plynulý děj, ale takovou mouchu musíte klamat až 300 obr./sec. (Mimo jiné umíte si představit to muší utrpení, když moucha sleduje 2 hodinový film?) což je jeden z důvodů proč je pro člověka nesnadné mouchu chytit (a nejlépe živou). Nicméně, lidský mozek se umí naučit něco, co málo který jiný živočich a tím je předvídavost. Ví, že moucha má rychlejší reakce a tak při chytání nejde přímo po mouše, ale 3 až 4 cm "před" ní...
Závěr: U "počítače" typu mozek není důležitá rychlost, ale způsob fungování.
Vetsinu filmu by bylo utrpeni sledovat i kdyby meli 300fps a mouse je uplne jedno, jestli to stroboskopicky blikani co vidi je film nebo zarovka.
snad zářivka... žárovka nebliká, má rozžhavené vlákno, které při změně orientace proudu nestačí pohasnout
Uplne zhasnout mozna ne, ale pohasnout ano. Tj. v zavislosti na presne konstrukci muze byt ze nenastane uplna tma, ale svitivost se v case meni.
Ovšem nebliká (možná pohasíná, ale neznatelně) tak jako třeba zářivka a je tedy možné ji používat u točitých strojů např. u soustruhu...
Je pomaly. Rychlost nervoveho signalu je maximalne 120 m/sec pri nejsilnejsi myelinizaci a i kdyby to byla rychlost svetla samotny fakt, ze mozek je vetsi nez bezne CPU znamena, ze bude pomalejsi.
Zrovna video je dobry priklad na paralelizaci. Vis proc mozek zpracovava video relativne rychle? Protoze pocitac ho zpracovava sekvencne, zdola nahoru, zprava doleva nebo tak nejak (mozna to zalezi na kodeku). Mozek zpracovava vsechny body obrazu paralelne.
"fakt, ze mozek je vetsi nez bezne CPU znamena, ze bude pomalejsi." To není tak jednoduché, rychlost signálu není jediný parametr ovlivňující výkon. I pokud by se signál šířil neomezenou rychlostí, tak se rychlost CPU nezvedne mnohonásobně. Jedna věc je, za jak dlouho někam dorazí data, druhá věc je, jak dlouho se zpracovávají (nemluvě o tom, že třeba transistory mají další latence a nepřepnou se hned). Je to jako kdyby sis třeba objednal v Praze zboží z Brna a měli ti to přivézt - chvíli trvá, než zboží zabalí, vyexpedují atd, takže to zabere třeba půl dne. Kdyby to auto jelo rychlostí světla, tak ti to nepřivezou hned co objednáš, ale třeba za tři hodiny (místo původních pěti).
Samozrejme ze to neni jediny parametr ovlivnujici VYKON. Ja rikam, ze mozek je pomalejsi, nikoliv mene vykonny.
Ano, je pomalý z pohledu rychlosti přenosu informace.
To, že je mozek větší než běžné CPU neznamená, že musí být pomalejší. To je úvaha jako když bleše utrhnete všechny nohy a řeknete blecho skoč a ne, tak závěrem napíšete, že po utržení poslední nohy blecha ohluchla... Vsaďte se, že najdu dva procesory kdy ten větší bude rychlejší, a že najdu dva lidi a ten s větším mozkem bude "chytřejší"...
A co se týká paralelních činností, tak dnešní procesory umí pracovat také v paralelním režimu a vezmeme-li do úvahu procesory grafických karet, tak tam je paralelismus přímo hlavní vlastností...
Prostě CPU(GPU) vs mozek není možné srovnávat. Jsou to zcela jiné principy... Tyto články a vědci se sice snaží je nějak porovnat, ale jen proto, aby ukázali o jak propastný rozdíl se jedná...
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.