Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1213-2225.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1213-2225.
Tak PV elektrárny frčí a frčet budou. Jen je škoda, že ty instalované v EU nejsou vyrobené v EU.
Větší průser je spotřeba vzácných materiálů a energii při výrobě. Životnost jen 10 let a následná recyklace. Ve výsledku nula od nuly pojde. Podobné to je s větrníkama.
Hmmm ja si pamatuji zivotnost solaru nekde u 20 nebo 30 let ..... kde jste prosim prisel na pouhych 10 let?
Samo, nejaky nekvalitni mize chcipnout treba po 5 letech o tom zadna.
A mimochodem ta zivotnost neznamena, ze panel prestane fungovat, ale ze bude dodavat jen mene nez 50% jmenovite energie
Obvykle tu hodnotu potkavam uvadenou jako prumer tedy 10 let. Vlivu, ktere panely muze poskodit je hodne. Velka sranda je s vetrnymi elektrarnami. Co mam info tak 60% jich je poskozeno nez vubec dorazi na misto. Neco jde opravit ale neco se rovnou likviduje. Jsou to velke laminatove dily a tedy celkem krehke.
Slint sem, slint tam, že ? Vzácné materiály se v aboslutně nejpoužívanějších typech nevyskytují. Životnost je reálně skoro neomezená (spíš zastarají technicky), recyklace téměř dokonalá a velmi jednoduchá - https://www.prumyslovaekologie.cz/info/5-nejvetsich-omylu-kolem-recyklac... - ale proč odkazuji, že, cvičená opice si pravdu dokáže najít :)
Mužeme si hazet odkazy na různé články podporující ten a ten argument. Tvůj článek je třeba z webu podporujího foto voltaiku. Z materiálů ale zapomíná třeba na indium a galium.
- http://www.odbornecasopisy.cz/elektro/casopis/tema/konstrukce-a-vyroba-f...
- https://ekolist.cz/cz/zpravodajstvi/zpravy/ekologicke-hrichy-a-nadeje-fo...
Životnost je neomezená pouze teoreticky. V reálném světě máme přírodní vlivy, stárnutí materiálů a podobně. O recyklaci by se dalo hovořit dlouze a nejen co se týče panelů. Největší problém je separace materiálů. Ta je těžká a nákladná. Takže ve finalé stejně věci končí na skládce. Lithiové články taky zatim nikdo nerecykluje. Víceméně se packy z aut jen rozeberou, otestují a případně použijí pro méně náročnou aplikaci. Zbytek zase skládka. Solarni panel mi dává smysl jako off-grid rešení. Přímo v síti se mi více líbí solární elektrárny rozpoštějící sůl ve věžích. Ty produkují stabilní množství energie klidně i 15h po západu slunce. Akorát u nás pro ně není dost slunce.
OK, děkuji za geniální odkazy, třeba jste je taky četl - v jednom se slova galium a indium ani nevyskytují, druhý jasně uvádí, že články s takovými prvky se především kvůli ceně používají prakticky jen v kosmonautice (ono kdo jiný si připlatí 500% za 30% výkonu navrch...) :D a Vámi odkazované články uvádí recyklovatelnnost panelu - 97% - kolik přístrojů s tak vysokou recyklovatelností znáte ? :D takže znovu - přestaňte žvanit, když sám nemáte argumenty a nečtete, co odkazujete.
Jediný problém FVE v ČR je, že se povolila na pole pro podnikatele (politiky - ale holt si tak ten zákon pro sebe a kamarádíčky napsali..jako obvykle).
U těch kosmických článků je to spíš 50000% příplatek. ;)
V současnosti zřejmě nejpokročilejší metodu recyklace panelů navrhla a odzkoušela firma Deutsche solar AG. Celé panely jsou zavezeny do speciální pece, kde jsou zahřívány na teplotu nad 500 °C. Při této teplotě se plastové materiály odpaří, následně jsou v další komoře řízeně spalovány. Ostatní materiály jsou separovány ručně. Jsou-li panely nepoškozené, lze vytěžit až 85 % článků pro nové použití.
Pokud se jedná o 85% křemíku, tak je to úplně pohodová hodnota. Jednak nedostatkem oxidu křemičitého zrovna netrpíme, jednak i při snížení jeho redukce do nových panelů "jen" na 15% dosavadní hodnoty stále ušetříte velké množství energie.
Sklo a hliník se mechanicky oddělují úplně na začátku, takže těch "85%" těžko bude zahrnovat toto zpracování, které se tak týká pouze asi 15-20% původní hmotnosti panelu. Tedy celkové ztráty materiálu budou i tak nanejvýš několik procent, a dlouhodobá spotřeba surových materiálů klesá zhruba na dvacetinu.
Takže je to marný, jak vidím, reakce 0, jen slintáte nad teď už poslední větou vytrženou z kontextu, kde nějaká firma celý panel odváží do pece :D - Viděl jste proboha někdy FVE panel ??? Hliníkový rám (100% recyklovatelné), skleněná krycí deska (100% recyklovatelné) (tyto 2 hlavní části tvoří až 95% hmotnosti panelu), elektrické kabely (plast - na kabelech - ano, ty se takto občas "likvidují" - plast/guma se spálí, drát zůstane k recyklaci - co to má společného s fotovolataikou ? a poslední - křemíková vrstvička na plastovém podkladu - ta se taky teplem může rozlepit - plast se opět spálí, křemík recykluje - tak kde máte pořád ten problém ?
Jakých vzácných materiálů? S výjimkou stříbra na kontaktech, kterého je po úpadku fotochemického průmyslu spousta, v běžném solárním panelu žádné vzácné materiály nenajdete.
A kde jste přišel na tu nesmyslnou desetiletou životnost? V nějaké literatuře ze sedmdesátých let nebo co?
nektere jsou, napr. BenQ ma tovarnu primo v CR
80%? Hmm a jak budou řešit to že v zimě slunko tak nesvítí, že v noci vůbec nesvítí, že vítr fouká jak kdy? Nebo to mají tolik vodních elektráren jako ve švýcarsku? Atomové nechtějí tak to jako počítají že přebytky budou cpát do okolních zemí a nedostatky jim z atomu dodají zas okolní země??
Vážně v tom velkohubém prohlášení hledáš nějakou logiku?
Ono než aby se okolní země ukájeli tím, že možná v roce 2029 začnou stavět jadernou elektrárnu za minimálně 200 miliard Kč, tak se vydali jinou cestou.
Jakou jinou cestou. Tepelné eltrárny ne, jaderné ne, vodní není kde, která jiná cesta zajistí rozvnoměrnou dodávku eletřiny v síti?
No to je jednoduche - spizeni spotreby.
Vybitim 50% populace dojde cca k 50% poklesu spotreby.
Snížením spotřeby? Jak jako jako, třeba tou snahou přejít na elektromobily?
No Elon Musk vyrábí bateriové elektrárny, takže si dovedu představit variantu 80% ze slunce a větru a přebytky cpát do baterií. Při nedostatku tu elektřinu z baterií zas odebírat.
Bateriová elektrárna je blábol mimochodem, jedná se max o akumulaci energie ne o její výrobu a není prakticky možné tímto pokrýt celou spotřebu...
Tak jenom ze zajímavosti Power Wall s kapacitou 10kWh stojí 75.000,-, tudíž 10GWh 75 mld. To se nebavíme o infrastruktuře, správě a údržbě. To je opravdu ekologičtější a ekonomičtější postavit další jaderku. Jenom pro zajímavost, zatímco u nás jaderky produkují 12gCO2eq/kWh, tak třeba soláry 45gCO2eq/kWh, vodní 24gCO2eq/kWh. Líp jsou na tom jenom větrné 11gCO2eq/kWh.
- Pobřežní větrná farma na světě Walney Wind Farm, která se otevřela v Irském moři u pobřeží Cumbrie na severozápadě Anglie, je největší na světě. Rozkládá se na ploše 145 kilometrů čtverečních a dosahuje výkonu 659 megawattů, což stačí na uspokojení spotřeby energie 590 tisíc domácností. Její výstavba stála jednu miliardu liber (29 miliard korun)
145km2 - 659MW jako děkuji ale fakt ne.
no a presto je elektrina z vetru nejlevnejsi: https://www.edie.net/news/10/Onshore-wind-and-solar--cheapest--form-on-e...
https://smallcaps.com.au/wind-solar-energy-cheapest-power-two-thirds-world/
plovouci vetrne elektrarny v severnim mori. V soucasne dobe probiha uspesny pilot: https://qz.com/1650433/hywind-scotland-makes-floating-wind-farms-a-serio...
uz se planuji 11MW plovou verze: https://www.offshorewind.biz/2020/03/11/siemens-gamesa-11mw-turbine-prot...
a verte tomu, ze na tom mori je hodne mista a fouka tam hodne a skoro porad.
Planuji se 20MW vetrniky behem nekolika let, do cca 10-15ti let bychom mohli mit 50MW turbiny. Cim vetsi turbina, tim levejsi elektrina, alespon to plati pro soucasne 10-11MW verze.
https://reneweconomy.com.au/germany-gears-up-to-test-20mw-wind-turbines-...
200 miliard jsou cca 4 roky státní podpory ekostupidit z plánovaných dvaceti let. Něco inteligentního bys tam neměl?
Zelená úsporám je 4,7 mld ročně celkem. Kde je ten zbytek podle Vás?
Nejde o žádnou zelenou úsporám, to je program na zateplování domů. Ale o dotaci solárním baronům, tedy OZE. Dělá to ročně asi 40mld. My jsme prostě bohatá země, své tuneláře přeplácíme..
Přesně tak a z toho 20mld zaplatíme my všichni. To bychom se mohli klidně složit na tu jaderku ne? Za 10 let bysme ji splatili.
Taky pozoruju, že se dá venku dýchat.
- Tento počet "špinavých" aut venku by se měl zamrazit.
- Do provozu pouštět už jen elekrické, vodíkové a možná hybridní auta.
- Pro benzín nasolit 50% z ceny vozu ekologickou daň, pro disel 100%.
- Kdyby se to zavedlo dnes, tak v roce 2070 bysme pořád ještě dojížděly starý kouřící auta.
- Takže máme nejvyšší čas... a vidíme, že když se chce, tak to jde.
To jako vážně? Doufám, že to byla jenom ironie. Např. nový diesel VW má 85g/km, tohle krom Francie a Norska nedá žádný elektrický auto. Stačí se podívat na výrobu elektřiny v Evropě. Viz: https://www.electricitymap.org/map. A to se nebavím o výrobě samotného auta, resp. jeho baterií. Zrovna tento týden, ukázaly testy v Německu, že ikdyž v Německu se omezil provoz na skoro 20%, s naměřenými emisemi to ani nehlo a už stovky vědeckých prací prokázaly, že u emisí (oxidů dusíku a oxidů síry) záleží hlavně na tlaku a slunci a minoritně i větru.
Vodík má strašně malou efektivitu, co se týče uložení energie.
Hybridní auta budiž, ale s dieslem nikoli benzínem, je stále neefektivní.
Takže je potřeba trochu myslet a nenechat se jen masírovat médii.
Máte k vašemu výpočtu nějaká lepší data? Na první pohled se totiž zdá, že se ten váš úžasný diesel magicky objevuje v nádrži vozu, zatímco u elektřiny počítáte i opotřebení rypadel na uhlí... Pokud by vás zajímaly nějaká data včetně zdrojů, doporučuji tento soupis: https://www.xpari.cz/2018/01/auta-na-elektriku-jsou-nesmysl.html
Koukám že ani ten váš předpoklad o tom že 85g/km nedá žádne EV je špatný.... Tesla model 3, cca 16kW/h na 100km. Dle vašeho odkazu je ČR aktuálně 345g CO2 na kW/h = 16kW/h * 345g / 100km = 55,2g/km (spotřeba tesla * aktuální CO2 / 100km). Jsou i efektivnější auta, a kupodivu to vychází ve prospěch EV i v časech kdy je poměr výrazně horší než teď. Neustále zde platí, s bordelem co leze z auta toho moc nenaděláme. Čistější elektřinu ale vyrábět umíme, jenom nám přijde lepší nápad (osobně nevím proč) trávit se smrady a jedy, než si připlatit za filtry do elektrárny.
Aneb zelená ideologie, krátce shrnutá jako zpátky na stromy :-)
https://www.idnes.cz/auto/zpravodajstvi/emise-stuttgart-brno-nox-no2-dus...
To by mě zajímalo jaké vysvětlení bude mít pro tohle. Poloviční provoz ale emise neklesají.
Jinak k těm elektro autům tak když budu měřit energii odebranou ze zásuvky tak 10% energie se promění na odpadní telo jen při nabíjení. A jelikož váží skoro dvojnásobek tak to se spotřebou i přes vyšší efektivitu nevypadá nějak zázračně.
https://www.autoforum.cz/zajimavosti/majitel-tesly-model-3-odhalil-jeji-... O životnosti, recyklaci, použitelnosti a celkove eko bilanci provozu nemluvě. Bez zdroju a baterii stale slepá cesta.
Takže smícháme šišky z hruškama a máme z toho článek. Bože to je neskutečné jak až hluboko CDR kleslo. Kdyby pan redaktor francesco měl alespoň základní povědomí o tom jak panely fungují a kdy podávají nejvyšší výkon tak by takovouto stupiditu nesepsal.
he he tady je samy ekobl :)
za prvé : životnost panelu se udava při najkém výkonu , např panel je schopen dodat 10 let 80 procent kapacity , pak už rapidně klesá učinost ! jsou na grafy stačí hledat každy výrobce to má jinak !
za druhé: reciklace je stale hodně nakladná diky obsahu rtuti v penelech ! a další ne přiliž zdravé materialy !
za třetí : pak tu máme naklady na výrobu ! což taky něco stoji !
naklady na výrobu nejsou jen panely ale mněniče kabely atd vše co k FV patří ! to je třeba taky počítat !
za čtvrté : pak je tu nenažranost firem které montuji fv elektrárny ! pokud se fv elektrárnu udělate z dilu samy přijde vas na 40 procent ceny co u firmy !
za páte : ekonomičnsot provozu fv elektrárny zaleží opravdu na hodně faktorech ! např stačí bouřka a jeden blesk si to našpacíruje do panelu :) a mužete mněnit HW za 10tky tisíc ! pokud ne rovnou celou fv elektrárnu !
za šesté : nikdo nebude provozovat panely kterym už padá učinost ! řekněme po 5 letech už maji jen 60 procet učinosti ! atd
elektromobily jsou kapitola sama pro sebe ! zatím stoji za prd ! dokud ceny elektromobilu nespadnou na rozumné ceny ! navíc životnost akumulatoru je taky zatím dost krátká , navíc zatím se články z aut moc nereciklují, nakladné a dost o zdravi ! pro ty co tvrdí opak klidně si doma rozřezejte par 18650 článku ,a při tom zhluboka dýchejte je to velice zdravé :)))
vetsina panelu ma zaruku na 25 let s ucinnosti alespon 85%, typicka zivotnost bude > 30 let, tak tu prosim nelzete. Ze to psali na sputniku neznamena, ze to je pravda
A ještě tu o karkulce brepto :D po 5 letech 60% :D to byl jeden z nejlepších vtipů, co jste zvládl vyplodit
Myslím že z textu je patrné že autor nemyslel po 5 letech ale po 15 25 35 45 či 50 ( jedna číslovka mu vypadla) jinak by nepsal v první větě o 80% po kratším úseku...
tak se projed google a ne jen pr kecy kolem fv panelu ! ja mluvím o realitě ! a ne o nákých pr kecech !
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.