Mně ten vývoj příjde zcela zcestný :) Výdrž bude 1den a výkon bude žrát co? Android? Neříkete mi totiž, že aplikace v telefonu na prohlížení videa/poslech hudby i ta pitomá kancelář využijí ten výkon. A hry na telefonu/výdrž...hahaha. Chápu, že jsou použita různě výkonná jádra pro určité stavy přístroje, ale nevěřím v "optimalizaci" software.
+1
+13
-1
Je komentář přínosný?
Mně ten vývoj příjde zcela
Paul MuadDib https://cdr.cz/profil/zaricispasitel
26. 6. 2015 - 09:42https://cdr.cz/clanek/blizi-se-era-10jadrovych-smartphonu/diskuseMně ten vývoj příjde zcela zcestný :) Výdrž bude 1den a výkon bude žrát co? Android? Neříkete mi totiž, že aplikace v telefonu na prohlížení videa/poslech hudby i ta pitomá kancelář využijí ten výkon. A hry na telefonu/výdrž...hahaha. Chápu, že jsou použita různě výkonná jádra pro určité stavy přístroje, ale nevěřím v "optimalizaci" software.https://cdr.cz/clanek/blizi-se-era-10jadrovych-smartphonu/diskuse#comment-798243
+
Počet jader ale neovlivňuje výdrž na baterky, neaktivní jádra jsou odpojena od štávy, většinu energie sežere displej. Na anandtechu nedávno byla analýza spotřeby displejů u posledních 3 generací Galaxy S.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Počet jader ale neovlivňuje
Jack FX https://cdr.cz/profil/jackfx
26. 6. 2015 - 13:16https://cdr.cz/clanek/blizi-se-era-10jadrovych-smartphonu/diskusePočet jader ale neovlivňuje výdrž na baterky, neaktivní jádra jsou odpojena od štávy, většinu energie sežere displej. Na anandtechu nedávno byla analýza spotřeby displejů u posledních 3 generací Galaxy S.https://cdr.cz/clanek/blizi-se-era-10jadrovych-smartphonu/diskuse#comment-798429
+
Me by docela zajimalo, zda a jak je Android a aplikace na nem schopny vyuzit vice jader. A dalsi vec, proc integrovat tolik jader a prepinat mezi nima - u desktopu se to resi snizovanim napeti a frekvence, tak proc ne i u smartphonu? To prepinani mezi jadrama taky nebude asi idealni.
+1
+4
-1
Je komentář přínosný?
Me by docela zajimalo, zda a
Noxik https://cdr.cz/autor/noxik
26. 6. 2015 - 13:57https://cdr.cz/clanek/blizi-se-era-10jadrovych-smartphonu/diskuseMe by docela zajimalo, zda a jak je Android a aplikace na nem schopny vyuzit vice jader. A dalsi vec, proc integrovat tolik jader a prepinat mezi nima - u desktopu se to resi snizovanim napeti a frekvence, tak proc ne i u smartphonu? To prepinani mezi jadrama taky nebude asi idealni.https://cdr.cz/clanek/blizi-se-era-10jadrovych-smartphonu/diskuse#comment-798451
+
To že výrobci pod svá SOC kombinují rovnou celé CPU jednotky z různých vývojových architektur je dáno především politikou ARMU , která díky souběžné práci na několika větvích vývoje umožňuje v krátké době nabídnout trhu relativně úsporný a současně výkonný HW .
Ale frekvence i spotřeba jsou v mobilních SOC regulovány už dávno . To, že 4x slabé A7 dokáže výkonově konkurovat 2x běžné A9 je fakt ... Problém je správně v managementu , kdy i interní přepínání jader třeba v Allwineru A31 bylo na celkovém dojmu z plynulosti prostě znát a energetická úspora pod Androidem při běžném užití ve výsledku ani nebyla taková jakou by člověk čekal ..... a proto Big-Little , kdy je okamžitě k dispozici skutečně výkonný HW i skutečně extrémně úsporné řešení a možnosti pro správu rostou .
+1
-8
-1
Je komentář přínosný?
To že výrobci pod svá SOC
Xspy https://cdr.cz/profil/xspy
26. 6. 2015 - 15:14https://cdr.cz/clanek/blizi-se-era-10jadrovych-smartphonu/diskuseTo že výrobci pod svá SOC kombinují rovnou celé CPU jednotky z různých vývojových architektur je dáno především politikou ARMU , která díky souběžné práci na několika větvích vývoje umožňuje v krátké době nabídnout trhu relativně úsporný a současně výkonný HW .
Ale frekvence i spotřeba jsou v mobilních SOC regulovány už dávno . To, že 4x slabé A7 dokáže výkonově konkurovat 2x běžné A9 je fakt ... Problém je správně v managementu , kdy i interní přepínání jader třeba v Allwineru A31 bylo na celkovém dojmu z plynulosti prostě znát a energetická úspora pod Androidem při běžném užití ve výsledku ani nebyla taková jakou by člověk čekal ..... a proto Big-Little , kdy je okamžitě k dispozici skutečně výkonný HW i skutečně extrémně úsporné řešení a možnosti pro správu rostou . https://cdr.cz/clanek/blizi-se-era-10jadrovych-smartphonu/diskuse#comment-798479
+
Snižování napětí a frekvence možná obstojně fungovalo u starších desktopů, ale u dnešních ultramalých tranzistorů si moc nepomůžete, obzvlášť pokud je cílem nejen o něco snížit tepelný výkon, ale hlavně minimalizovat spotřebu z baterií. To už mnohem lépe snížíte spotřebu na objem vykonaných výpočtů tak, že zapnete jednotku, provedete na ní výpočet co nejrychleji (na *optimální* úrovni napájení, při které má maximální poměr výkon/spotřeba), a pak ji *úplně* vypnete (úplně odstřihnete od napájení), protože jakékoli ztrátové proudy vypnutím té neaktivní jednotky z definice klesnou na nulu. Myslím, že některé dnešní procesory to už dělají se svými komponentami (AVX jednotky po dobu běhu ne-AVX kódu, třeba?). Schopnost dnešního počítače velmi rychle "nabudit" a inicializovat celé jádro a po dokončení výpočtu ho zase rychle vypnout se tak stává čím dál tím důležitější...
+1
+3
-1
Je komentář přínosný?
Snižování napětí a frekvence
Gath G https://cdr.cz/profil/ggeal
27. 6. 2015 - 17:44https://cdr.cz/clanek/blizi-se-era-10jadrovych-smartphonu/diskuseSnižování napětí a frekvence možná obstojně fungovalo u starších desktopů, ale u dnešních ultramalých tranzistorů si moc nepomůžete, obzvlášť pokud je cílem nejen o něco snížit tepelný výkon, ale hlavně minimalizovat spotřebu z baterií. To už mnohem lépe snížíte spotřebu na objem vykonaných výpočtů tak, že zapnete jednotku, provedete na ní výpočet co nejrychleji (na *optimální* úrovni napájení, při které má maximální poměr výkon/spotřeba), a pak ji *úplně* vypnete (úplně odstřihnete od napájení), protože jakékoli ztrátové proudy vypnutím té neaktivní jednotky z definice klesnou na nulu. Myslím, že některé dnešní procesory to už dělají se svými komponentami (AVX jednotky po dobu běhu ne-AVX kódu, třeba?). Schopnost dnešního počítače velmi rychle "nabudit" a inicializovat celé jádro a po dokončení výpočtu ho zase rychle vypnout se tak stává čím dál tím důležitější...https://cdr.cz/clanek/blizi-se-era-10jadrovych-smartphonu/diskuse#comment-798727
+
Diky, tohle me nenapadlo. Predpokladam, ze nevyhoda bude vetsi plocha cipu a tudiz naklady, ale u ARM se to asi snese, u x86 nebo nedej boze grafickych karet by to asi bylo horsi.
+1
+3
-1
Je komentář přínosný?
Diky, tohle me nenapadlo.
Noxik https://cdr.cz/autor/noxik
27. 6. 2015 - 19:06https://cdr.cz/clanek/blizi-se-era-10jadrovych-smartphonu/diskuseDiky, tohle me nenapadlo. Predpokladam, ze nevyhoda bude vetsi plocha cipu a tudiz naklady, ale u ARM se to asi snese, u x86 nebo nedej boze grafickych karet by to asi bylo horsi.https://cdr.cz/clanek/blizi-se-era-10jadrovych-smartphonu/diskuse#comment-798759
+
Optimalizace a snaha být tabulkově nejrychlejší ... ve výsledku pak výrobce může záměrně ignorovat všechny úsporné stavy SOC (viz kauza s Deep sleep) a lidé se o reálných možnostech HW ani nedozví a diví se že jim telefon nevydrží ani den .
A bohužel tohle právě není jen problém Noname výrobců :( .
+1
-6
-1
Je komentář přínosný?
Optimalizace a snaha být
Xspy https://cdr.cz/profil/xspy
26. 6. 2015 - 15:36https://cdr.cz/clanek/blizi-se-era-10jadrovych-smartphonu/diskuseOptimalizace a snaha být tabulkově nejrychlejší ... ve výsledku pak výrobce může záměrně ignorovat všechny úsporné stavy SOC (viz kauza s Deep sleep) a lidé se o reálných možnostech HW ani nedozví a diví se že jim telefon nevydrží ani den .
A bohužel tohle právě není jen problém Noname výrobců :( . https://cdr.cz/clanek/blizi-se-era-10jadrovych-smartphonu/diskuse#comment-798487
+
Tak ono to je stejne jako s PC, kdo dneska potrebuje procesor i7? Tim myslim bezne domaci pouziti, na hry je i5 a na kancl a jako samohrajka ti bohate staci usporne i3.
Nicmene jeste takovy Snapdragon 800 a 801, coz jsou generaci stare top modely procesoru, se dost hodi, treba HEVC na slabsich procesorech bez trhani obrazu neprehrajes. Takze ono je to jen o tom, vymyslet na to nejake vyuziti, obavam se, ze cislo jedna budou narocne 3D hry.
+1
+2
-1
Je komentář přínosný?
Tak ono to je stejne jako s
RedMaX https://cdr.cz/profil/redmarx
27. 6. 2015 - 01:00https://cdr.cz/clanek/blizi-se-era-10jadrovych-smartphonu/diskuseTak ono to je stejne jako s PC, kdo dneska potrebuje procesor i7? Tim myslim bezne domaci pouziti, na hry je i5 a na kancl a jako samohrajka ti bohate staci usporne i3.
Nicmene jeste takovy Snapdragon 800 a 801, coz jsou generaci stare top modely procesoru, se dost hodi, treba HEVC na slabsich procesorech bez trhani obrazu neprehrajes. Takze ono je to jen o tom, vymyslet na to nejake vyuziti, obavam se, ze cislo jedna budou narocne 3D hry.https://cdr.cz/clanek/blizi-se-era-10jadrovych-smartphonu/diskuse#comment-798607
+
No i7 se hodi tomu, kdo striha video. Pravda, takovych moc neni, byt jich par znam.
+1
-10
-1
Je komentář přínosný?
No i7 se hodi tomu, kdo
Noxik https://cdr.cz/autor/noxik
27. 6. 2015 - 09:57https://cdr.cz/clanek/blizi-se-era-10jadrovych-smartphonu/diskuseNo i7 se hodi tomu, kdo striha video. Pravda, takovych moc neni, byt jich par znam.https://cdr.cz/clanek/blizi-se-era-10jadrovych-smartphonu/diskuse#comment-798665
+
Na i5 v pohode i strih videa, ale nerikam, ze i7 je k nicemu, vykon se vzdy nakonec hodi, jen je treba vedet k cemu ten vykonny procesor potrebuji. Chtel jsem predchozim prispevkem rici, ze stejne jako dnes vetsine lidi staci mit v PC i3, tak stejne tak jim staci mit tam lowendovy Snapdragon 410 nebo treba neco podobneho od Mediateku. No a nekdo, kdo dela strih nebo cokoli jineho, kde vykon vyuzije si poridi i7 nebo v pripade smartphonu supervykonny Snapdragon 810.
Jader at je na procesoru pro me za me klidne 50, stejne se ukazuje efektivnejsi pridavat jadra na nizsi frekvenci nez tam mit jedno jadro a hnat to gigaherzema.
+1
-8
-1
Je komentář přínosný?
Na i5 v pohode i strih videa,
RedMaX https://cdr.cz/profil/redmarx
27. 6. 2015 - 17:19https://cdr.cz/clanek/blizi-se-era-10jadrovych-smartphonu/diskuseNa i5 v pohode i strih videa, ale nerikam, ze i7 je k nicemu, vykon se vzdy nakonec hodi, jen je treba vedet k cemu ten vykonny procesor potrebuji. Chtel jsem predchozim prispevkem rici, ze stejne jako dnes vetsine lidi staci mit v PC i3, tak stejne tak jim staci mit tam lowendovy Snapdragon 410 nebo treba neco podobneho od Mediateku. No a nekdo, kdo dela strih nebo cokoli jineho, kde vykon vyuzije si poridi i7 nebo v pripade smartphonu supervykonny Snapdragon 810.
Jader at je na procesoru pro me za me klidne 50, stejne se ukazuje efektivnejsi pridavat jadra na nizsi frekvenci nez tam mit jedno jadro a hnat to gigaherzema.https://cdr.cz/clanek/blizi-se-era-10jadrovych-smartphonu/diskuse#comment-798725
+
Definice výkonu se ne nadarmo udává jako počet vykonaných instrukcí za jednotku času ... způsob jakým toho dosáhneš je poté pouze o technických limitech daných dobou a ekonomií provozu . Nad přínosem paralelismu dnes už snad nikdo nepochybuje, nicméně situace se minimálně pod X86 mění strašně pomalu (ku prospěchu kancelářského lowendu ) ....
28. 6. 2015 - 16:25https://cdr.cz/clanek/blizi-se-era-10jadrovych-smartphonu/diskuseDefinice výkonu se ne nadarmo udává jako počet vykonaných instrukcí za jednotku času ... způsob jakým toho dosáhneš je poté pouze o technických limitech daných dobou a ekonomií provozu . Nad přínosem paralelismu dnes už snad nikdo nepochybuje, nicméně situace se minimálně pod X86 mění strašně pomalu (ku prospěchu kancelářského lowendu ) ....
http://www.svethardware.cz/dual-core-proc-nemuze-uspet/11848-7https://cdr.cz/clanek/blizi-se-era-10jadrovych-smartphonu/diskuse#comment-798855
+
Aby na střih videa nebyl nakonec rychlejší SoC čip s nějakou kombinací ARMu, DSPčka, FPGA pole pro programovatelné filtry, GPU s podporou OpenCL, nebo toho všeho dohromady. ;-)
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
Aby na střih videa nebyl
Gath G https://cdr.cz/profil/ggeal
27. 6. 2015 - 17:42https://cdr.cz/clanek/blizi-se-era-10jadrovych-smartphonu/diskuseAby na střih videa nebyl nakonec rychlejší SoC čip s nějakou kombinací ARMu, DSPčka, FPGA pole pro programovatelné filtry, GPU s podporou OpenCL, nebo toho všeho dohromady. ;-)https://cdr.cz/clanek/blizi-se-era-10jadrovych-smartphonu/diskuse#comment-798729
+
Prý desetijádro (2x A72+2x4 A53) :D . Problém je , že v mobilních SOC na rozdíl od těch desktopových zrovna současný běh všech obsažených procesorů nevyžaduje .V každém případě mne zarazila přítomnost dalších 4xA53 ....jen na nižší frekvenci ? Očekávám tedy ,že rozdílů tam bude víc
Pro srovnání , Snapdragon 620 (4×A72+4xA53) vypadá jako výkonnější , ale odladěný management a užití několika vrstev úsporných jader MŮŽE přihrát praktickou výhodu Mediateku .
+1
-10
-1
Je komentář přínosný?
Prý desetijádro (2x A72+2x4
Xspy https://cdr.cz/profil/xspy
26. 6. 2015 - 15:28https://cdr.cz/clanek/blizi-se-era-10jadrovych-smartphonu/diskusePrý desetijádro (2x A72+2x4 A53) :D . Problém je , že v mobilních SOC na rozdíl od těch desktopových zrovna současný běh všech obsažených procesorů nevyžaduje .V každém případě mne zarazila přítomnost dalších 4xA53 ....jen na nižší frekvenci ? Očekávám tedy ,že rozdílů tam bude víc
Pro srovnání , Snapdragon 620 (4×A72+4xA53) vypadá jako výkonnější , ale odladěný management a užití několika vrstev úsporných jader MŮŽE přihrát praktickou výhodu Mediateku . https://cdr.cz/clanek/blizi-se-era-10jadrovych-smartphonu/diskuse#comment-798459
+
Mám s Mediatekem jediný problém - GPS... Rychlost fixu, stabilita, signál, problémy... Už nikdy...
+1
-6
-1
Je komentář přínosný?
Mám s Mediatekem jediný
Duck Daffy https://cdr.cz/profil/duckdaffy
30. 6. 2015 - 12:01https://cdr.cz/clanek/blizi-se-era-10jadrovych-smartphonu/diskuseMám s Mediatekem jediný problém - GPS... Rychlost fixu, stabilita, signál, problémy... Už nikdy...https://cdr.cz/clanek/blizi-se-era-10jadrovych-smartphonu/diskuse#comment-799215
+
Diskuse k Blíží se éra 10jádrových smartphonůhttps://cdr.cz/clanek/blizi-se-era-10jadrovych-smartphonu/diskusehttps://cdr.cz/sites/default/files/logo-cdr_1.png
Mně ten vývoj příjde zcela zcestný :) Výdrž bude 1den a výkon bude žrát co? Android? Neříkete mi totiž, že aplikace v telefonu na prohlížení videa/poslech hudby i ta pitomá kancelář využijí ten výkon. A hry na telefonu/výdrž...hahaha. Chápu, že jsou použita různě výkonná jádra pro určité stavy přístroje, ale nevěřím v "optimalizaci" software.
Počet jader ale neovlivňuje výdrž na baterky, neaktivní jádra jsou odpojena od štávy, většinu energie sežere displej. Na anandtechu nedávno byla analýza spotřeby displejů u posledních 3 generací Galaxy S.
Me by docela zajimalo, zda a jak je Android a aplikace na nem schopny vyuzit vice jader. A dalsi vec, proc integrovat tolik jader a prepinat mezi nima - u desktopu se to resi snizovanim napeti a frekvence, tak proc ne i u smartphonu? To prepinani mezi jadrama taky nebude asi idealni.
To že výrobci pod svá SOC kombinují rovnou celé CPU jednotky z různých vývojových architektur je dáno především politikou ARMU , která díky souběžné práci na několika větvích vývoje umožňuje v krátké době nabídnout trhu relativně úsporný a současně výkonný HW .
Ale frekvence i spotřeba jsou v mobilních SOC regulovány už dávno . To, že 4x slabé A7 dokáže výkonově konkurovat 2x běžné A9 je fakt ... Problém je správně v managementu , kdy i interní přepínání jader třeba v Allwineru A31 bylo na celkovém dojmu z plynulosti prostě znát a energetická úspora pod Androidem při běžném užití ve výsledku ani nebyla taková jakou by člověk čekal ..... a proto Big-Little , kdy je okamžitě k dispozici skutečně výkonný HW i skutečně extrémně úsporné řešení a možnosti pro správu rostou .
Snižování napětí a frekvence možná obstojně fungovalo u starších desktopů, ale u dnešních ultramalých tranzistorů si moc nepomůžete, obzvlášť pokud je cílem nejen o něco snížit tepelný výkon, ale hlavně minimalizovat spotřebu z baterií. To už mnohem lépe snížíte spotřebu na objem vykonaných výpočtů tak, že zapnete jednotku, provedete na ní výpočet co nejrychleji (na *optimální* úrovni napájení, při které má maximální poměr výkon/spotřeba), a pak ji *úplně* vypnete (úplně odstřihnete od napájení), protože jakékoli ztrátové proudy vypnutím té neaktivní jednotky z definice klesnou na nulu. Myslím, že některé dnešní procesory to už dělají se svými komponentami (AVX jednotky po dobu běhu ne-AVX kódu, třeba?). Schopnost dnešního počítače velmi rychle "nabudit" a inicializovat celé jádro a po dokončení výpočtu ho zase rychle vypnout se tak stává čím dál tím důležitější...
Diky, tohle me nenapadlo. Predpokladam, ze nevyhoda bude vetsi plocha cipu a tudiz naklady, ale u ARM se to asi snese, u x86 nebo nedej boze grafickych karet by to asi bylo horsi.
Optimalizace a snaha být tabulkově nejrychlejší ... ve výsledku pak výrobce může záměrně ignorovat všechny úsporné stavy SOC (viz kauza s Deep sleep) a lidé se o reálných možnostech HW ani nedozví a diví se že jim telefon nevydrží ani den .
A bohužel tohle právě není jen problém Noname výrobců :( .
Tak ono to je stejne jako s PC, kdo dneska potrebuje procesor i7? Tim myslim bezne domaci pouziti, na hry je i5 a na kancl a jako samohrajka ti bohate staci usporne i3.
Nicmene jeste takovy Snapdragon 800 a 801, coz jsou generaci stare top modely procesoru, se dost hodi, treba HEVC na slabsich procesorech bez trhani obrazu neprehrajes. Takze ono je to jen o tom, vymyslet na to nejake vyuziti, obavam se, ze cislo jedna budou narocne 3D hry.
No i7 se hodi tomu, kdo striha video. Pravda, takovych moc neni, byt jich par znam.
Na i5 v pohode i strih videa, ale nerikam, ze i7 je k nicemu, vykon se vzdy nakonec hodi, jen je treba vedet k cemu ten vykonny procesor potrebuji. Chtel jsem predchozim prispevkem rici, ze stejne jako dnes vetsine lidi staci mit v PC i3, tak stejne tak jim staci mit tam lowendovy Snapdragon 410 nebo treba neco podobneho od Mediateku. No a nekdo, kdo dela strih nebo cokoli jineho, kde vykon vyuzije si poridi i7 nebo v pripade smartphonu supervykonny Snapdragon 810.
Jader at je na procesoru pro me za me klidne 50, stejne se ukazuje efektivnejsi pridavat jadra na nizsi frekvenci nez tam mit jedno jadro a hnat to gigaherzema.
Definice výkonu se ne nadarmo udává jako počet vykonaných instrukcí za jednotku času ... způsob jakým toho dosáhneš je poté pouze o technických limitech daných dobou a ekonomií provozu . Nad přínosem paralelismu dnes už snad nikdo nepochybuje, nicméně situace se minimálně pod X86 mění strašně pomalu (ku prospěchu kancelářského lowendu ) ....
http://www.svethardware.cz/dual-core-proc-nemuze-uspet/11848-7
Aby na střih videa nebyl nakonec rychlejší SoC čip s nějakou kombinací ARMu, DSPčka, FPGA pole pro programovatelné filtry, GPU s podporou OpenCL, nebo toho všeho dohromady. ;-)
Prý desetijádro (2x A72+2x4 A53) :D . Problém je , že v mobilních SOC na rozdíl od těch desktopových zrovna současný běh všech obsažených procesorů nevyžaduje .V každém případě mne zarazila přítomnost dalších 4xA53 ....jen na nižší frekvenci ? Očekávám tedy ,že rozdílů tam bude víc
Pro srovnání , Snapdragon 620 (4×A72+4xA53) vypadá jako výkonnější , ale odladěný management a užití několika vrstev úsporných jader MŮŽE přihrát praktickou výhodu Mediateku .
Mám s Mediatekem jediný problém - GPS... Rychlost fixu, stabilita, signál, problémy... Už nikdy...
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.