CDR.cz - Vybráno z IT

Diskuse k Roboti na sex mohou mít vážné následky na naši psychiku, varují odborníci

Mohl by se autor vyjádřit k tomu jak dospěl k některým závěrům?
Protože podobnou "pomůcku" si člověk pořídí spíše v momentě kdy k normální partnerce už přístup z nějakého důvodu nemá (i když znám i varianty kdy je pořídila muži partnerka), nikoli namísto ní.
Stejně tak jak by si autor asi představoval léčení pedofila, kterému postupně sebere i tu poslední možnost jak uvolnit sexuální napětí? A mimochodem jak autor přišel na to, že je potřeba každého pedofila vůbec "léčit", sexuální úchylky nejsou už delší dobu považovány za nemoc pokud dotyčnému nezpůsobují životní potíže.
Přijde mi to jako varovat před "robertkem" pro ženy protože co zvládne ten kousek plastu to normální chlap jakživ ne a co kdyby hrozilo "odcizení" že...

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

"je potřeba každého pedofila vůbec "léčit", sexuální úchylky nejsou už delší dobu považovány za nemoc pokud dotyčnému nezpůsobují životní potíže."

Tyto úchylky většinou nezpůsobují životní potíže nemocným, ale spíše jejich obětem. Někteří pachatelé znásilnění byli příznivci BDSM, znásilnění dětí měli zase na svém kontě většinou pedofilové. Jim osobně to potíž nezpůsobilo. Jejich oběti si to ale nejspíše nemyslí.

+1
-4
-1
Je komentář přínosný?

To ale není pravda. Podle sexuologů dokonce 90% zneužití dětí mají na svědomí "nepedofilové" to by se asi měli všichni "normální" heterosexuálové jít léčit ne?
To že se mi fakt líbí hezká 18letá slečna ještě neznamená že ji přece znásilním šmankote!
Léčí se jen ti co mají psychycký problém a nezvládají to nebo ti co skutečně něco provedli a dostali léčby od soudu povinně. Naprostá většina lidí (pedofily nevijímaje) nikdo nikoho nezneužije!

+1
+6
-1
Je komentář přínosný?

"pachatelé znásilnění byli příznivci BDSM"

Čo to meleš za nezmysli ! BDSM nie je o znásilňovaní a dokonca ani o pohlavnom styku.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Ve vašem textu máte tuto logiku: Nemám partnerku => pořídím si "pomůcku" k sexu. Co je tedy partnerka podle této logiky? Sexuální objekt na použití?

U mužů je sexualita určité množství energie. Když jí vyplýtváte na pornografii a sexuálních pomůckách, nedivme se, že mnoho mužů je pak neschopných navázat vztah s ženou. Neřekl jsem všichni ani většina. Řekl jsem mnoho.

Závislost na pornografii a sexu má dokonce svou dynamiku a vede postupně člověka přes roky k zhrubnutí skrze extrémní praktiky. Myslíte, že člověk, který sleduje agresivní sex pak dokáže být jemný, citlivý a milující k partnerovi? Jací jsme v posteli, takoví jsme pak k partnerovi v realitě. Sex není nevinná věc ale utváří nitro člověka. Sex není bez následků.

Když už jste zmínil sexuální napětí v souvislosti s pedofilama, tedy chlap, který se nedokáže kontrolovat v oblasti sexuality nemá vnitřní kontrolu nad sebou. V podstatě je nesvobodný, protože si nemůže věřit, že když potká nějaké dítě, že se dokáže kontrolovat, a neudělat, co jinak považuje za špatné, když zrovna nemá horkou hlavu. Každý normální člověk totiž řekne, že sexuálně zneužít dítě je špatné. A to teda hodně špatné. Pedofilie je forma nesvobody a nezralosti, a při tomto rozměru problému bychom to nazvali přímo poruchou, protože ten člověk pro svou nesebekontrolu může být i nebezpečný vašim vlastním dětem. Správně naznačujete slovem léčit, že je zde určitý postup, jak s tímto problémem pracovat. Rozhodně to nebude dát mu hromadu dětí a příležitostí, ale spíše s ním pracovat v opačném směru.

Celá naše diskuze se točí kolem sexu jako způsobu uspokojení sebe samého a tedy kolem sebe. Není to ale perverze sexu? Neměl být sex raději o vztahu ke druhému a o vyjádření lásky k němu? Každý ať si na to odpoví sám a pak ať si za to nese následky. Chci v životě mít partnera, kterého budu mít rád, nebo je pro mě priorita se utápět v sexuálních zážitcích? Vždy bude mít jedna z těchto věcí prioritu.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

"Pedofilie je forma nesvobody a nezralosti, a při tomto rozměru problému bychom to nazvali přímo poruchou, protože ten člověk pro svou nesebekontrolu může být i nebezpečný vašim vlastním dětem."

Není pravda, pedofilie je prostě sexuální odchylka, je vrozená a nezaviněná, pedofila přitahují pohlavně nedospělí jedinci zamilovává se do nich atd. I pedofil může mít zhoršenou sebekontrolu, stejně jako homosexuál či klasický heterosexuál. A může být "nebezpečný" naprosto stejným způsobem jako oni. Jediný rozdíl co tu je, že pedofil nemůže svou sexuálitu s milovanou osobou realizovat, tudíž je vážně hloupé mu jakékoliv legální náhražky ještě omezovat...

A mimochodem na "sebeuspokojení" není vůbec nic špatného a nijak to neovlivňuje schopnosti mít někoho rád.

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

mas na to zly pohlad principialne.. Nemozes povolovat pedofilom (hned na zaciatku sa to nemalo povolit vsetkym, teraz tu robia bordel s pochodmi a tretimi zachodmi) legalne nahrady a obhajovat to "on sa tak narodil, nemoze za to" lebo potom aj vrahom musis, ved on sa tak narodil, a co ked rad nozom picha inych do hrdla? Tak spravme robotov s realistickym "krvnym obehom" aby vecer mohol dopichat robota, ostrieka cely byt, potom ho rozstvrti a vrati spet do tovarne na recyklaciu, a rovno si kupi na dalsi vikend noveho.

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

To jako že pedofil je u tebe něco jako vrah?
Každý člověk má snad z ústavy stejná práva i povinnosti je jedno jestli je náhodou sadista, fetišista či snad frigidní. Člověk je zodpovědný za své činy nikoli za to jaký se narodil. A ano pokud si nějaký sadista pořídí loutku, aby se na ní vyřádil tak do toho jednak nic nikomu není a druhak pokud to pomůže snížit šanci že si některý ze statisíce sadistů nevyřádí na reálném člověku (a studie ukazují že to tak skutečně funguje) tak jim to klidně budu proplácet z pojištění, ne jim to zakazovat...

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

Typicka odpoved byva, ze nahrazky pry "na vyradeni" nefungujou a naopak posilujou touhu po tom opravdovym. Takze na jednu stranu tady mame zamerenim normalni lidi, kteri maji moznost si vrznout s realnym clovekem, ale presto preferujou pornografii (tedy jasnou nahrazku) a realni partneri uz pro ne nejsou zajimavi. Nekdy se tvrdi, ze je to dokonce rozsahly problem. Ale pedofil, kterymu jeho touhy v realu splnit nemuzeme a tenhle scenar by pro nej byl skvelym resenim, je proti zavislosti na pornografii imunni a s nahrazkou by se pry spokojit nedokazal. Radeji prekona svou vnitrni moralku i pud sebezachovy a bude se chtit realizovat v realu. Jeste jsem nenarazil na vysvetleni, jak ma byt tenhle udajny zasadni rozdil mozny. :)

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Pedofilie je sexuální porucha, stejně jako homosexualita. Asi vás to překvapí, ale už ani LGBT lobby neargumentují tím, že je to dáno geneticky. Nikdy se nenašel žádný gen a ani to nevypadá, že se nějaký kdy najde. Zato se prokázaly "patterny" tedy jakési vzorce, kdy homosexualita vzniká. Nebudu vám to vykládat, ale ve zkratce jsou to triadické a narcistické rodiny. O homosexualitě hovoří i Freud a objevil další psychologický důvod, kterým vzniká. Podobně je to i s pedofilií. Sexualita pracuje svým způsobem, ale je navázána na špatný objekt, podobně jako homosexualita. Naše psychika je uzpůsobena tak, aby dozrála správným způsobem, ale prostě někdy se to nepovede a někdy je to následek fatálních problémů rodiny, ve které jedinec vyrůstal, či přímo absence bezpečného prostředí. Že to má fatální následky a to i na sexualitu není vůbec divu. Mít děti a být rodičem totiž není hra ale nesmírná zodpovědnost. To je další věc, která není v životě hrou, stejně jako sex.

Váš výrok, že na sebeuspokojení není nic špatného - zkuste to dokázat. Teoreticky byste měl ukázat, že všechno, k čemu má "sebeuspokojení" vztah, má pouze neutrální nebo pozitivní efekt. Já však znám spousty negativních případů. Dokonce dnes psychologové mluví o závislosti na pornografii. Troufl by si někdo tvrdit, že jakákoliv závislost není špatná, když omezuje svobodu člověka? Nebo chlap, který kašle na svou ženu a nechce se s ní milovat, protože chodí na záchod s mobilem a o svou partnerku už nemá zájem? I za předpokladu, že respektujeme svobodu obou, tedy i toho chlapa - není zde s ním něco v nepořádku? Fakt si jej brala s představou, že budou spát každý v jiné ložnici? Mám sice ženu, ale kašlu na ni? Je to jako by řekl: Mám sice děti, ale kašlu na ně! Zdravý rozum nám říká, že tu je něco v nepořádku.

Další argumenty: (1) Sigmund Freud tvrdí, že "masturbace není v žádném případě neškodná" a mluví o regresi sexu do nedospělé podoby. Také tvrdí, že postoj k sexu je prototypem postoje k životu. Dokonce tvrdí, že masturbace oslabuje charakter - dosáhnete svého, aniž byste musel vytvořit s někým vztah.

(2) Sex je návykový a oslabuje lidskou vůli. Když se dostane mimo kontrolu, tušíme, co to způsobuje - viz minulá komunikace. Za návykovost argumentuje i připojuje Freud.

(3) Pornografické materiály obsahují kriminální chování a sadistické násilí, tedy psychické a fyzické násilí, znásilnění a dokonce zabíjení. Je hromada studií ukazující, že muži hojně se oddávající pronografii jsou více náchylní k sexuálnímu násilí na ženách. Dokonce i mnoho žen si stěžuje, že v nejintimnějších chvilkách manželského sexu jsou jejich partneři jakoby mimo - někde v jejich představách sexu, který viděli na internetu, místo toho, aby byli se svou partnerkou. Je toto správný vztah s partnerem nebo je to forma nevěry vůči němu? Určitě se shodneme, že je tu minimálně něco divného, pokud nám záleží na vzájemném vztahu s partnerem.

(4) Když je sex oddělen od lásky, většinou se stává pouze potěšením pro smysly. S množstvím sexuálních prožitků však časem klesá jejich intenzita a tak je potřeba silnější stimulace. Takto vznikají sexuální perverze. Ty končí u exhibicionismu (odhalování se před druhými), sadismu (způsobování bolesti sobě či druhým) a podobně. Tyto konce mohou pochopitelně vyústit ve vážné mentální nebo fyzické následky.

(5) Masturbace přispívá také k růstu narcismu v muži. Tedy přispívá k zaměření na sebe a k větší sociální izolaci. V některých případech až do stupně, kdy vidíme následky jak na něm, tak společnosti kolem něj.

Regrese, pornografie a narcismus jsou vždy při masturbaci přítomné. Ostatní body se mohou nebo nemusí rozvinout.

+1
-5
-1
Je komentář přínosný?

Podobné bláboly jsou typické u náboženských fanatiků, na to opravdu ani nemá cenu reagovat. (zvláště ty nesmysly o tom že by snad sexualita nebyla vrozená a mimochodem vrozená neznamená v genech)
Co řešil pan Freud před xxx lety jeznačně irelevantní, za tu dobu vědecké poznání značně pokročilo.
A chtít po někom dokazovat, že něco nic nedělá je nesmysl (z podstaty věci nemůžete dokazovat neexistenci něčeho) naopak je nutné dokazovat nějaký negativní dopad. Zatím jsou známy hlavně ty pozitivní (třeba dopad na snížení rakoviny prostaty u mužů).
Naopak jak dopadá takový "celibát" se můžeme podívat u provalených zneužívaní dětí kněžími....

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

Citujte věci alespoň korektně. Mluvil tady někdo o takovém nesmyslu, co píšete, že sexualita není vrozená? Sexualita mužská a ženská je zakódovaná v genech. Homosexuální orientace však není uložena v genech, alespoň se něco jako gay-gen zdá jako něco velmi nepravděpodobného, v porovnání s jinými sociologickými vlivy, které se ukazují jako velmi významné.

A hovořit o Sigmundovi Freudovi jako o irelevantním zdroji - člověku, který byl jedním z otců sexuální revoluce, zakladateli psychoanalýzy, studovaném po dnes, zároveň rozporuplné osobě, citovaném jak zastánci radikálního feminismu, tak konzervativními lidmi, stěží puritánovi v oblasti sexuality, no, byl jste to vy, který tvrdil, že naše diskuze nemá cenu. Mimochodem, dělal jste někdy matematické důkazy? Beru zpět. Toto není předmětem našeho tématu.

Děkuji i za udičku ohledně celibátu. Víte, kolik případů zneužívání bylo nahlášeno v USA? Bylo jich 6000. Víte, kolik jich bylo proti katolickým kněžím? 200. Z nich bylo odsouzena asi třetina. Jinými slovy, 200 jsou asi 3% celé společnosti. A většina těchto případů jsou staré a pochází z 80-tých let. Média nepsala o těch 97%, t.j. zneužívání tělocvikáři, v armádě, v hudebních souborech, ale o těch 3%. Proč? Ten důvod mi trochu lichotí. Je zde dvojí měřítko. Od církve se prostě očekává více. Čeká se dokonalost. A víte, jak reagovala církev? Zavedla velmi přísná opatření a postupy, aby se tyto věci neopakovaly. A víte, co udělo těch 97%? Neudělali nic. Pokud víte o něčem, dejte mi vědět. Těch 97% ničím nepřekvapilo a nestalo se pro společnost problémem. Problémem byla pouze církev se svými 3%. Není to krásné, že tyto věci svět netoleruje a církev se musí polepšit?

Když už jste zmínil fanatiky a vyčerpal své argumenty, já ještě jeden mám: Zkoumalo se 5 velkých civilizací a 80 kultur, které pobývaly na povrchu země. Zjistila se podivuhodná shoda mezi free-love (volná sexualita, spaní s druhými bez pevného pouta) a rozvinutím dané kultury. Například kmen Masai má až do založení rodiny naprostou sexuální svobodu a nerozvinuli žádnou podstatnější kulturu, například ve formě větších staveb. Naproti tomu Aztékové měli sexuální pravidla své společnosti a o jejich kultuře a chrámech víme. Je pozoruhodné, jak toto měřítko bez chyby sedí přes všech 80 zkoumaných kultur. Řeknu to jinak: Nenajdete na zemském povrchu jedinou společnost (jinak mi o ní určitě řekněte!) za posledních 5000 let, která by se zároveň stala civilizovanou a zároveň nebyla monogamní. Připojuji, že monogamnost vyžaduje určitá sexuální pravidla, která sice některé mohou omezovat, ale které i dnešní společnost může akceptovat jako rozumná. A zároveň nenajdete jedinou společnost, která by si udržela svou kulturu po té, co od monogamnosti ustoupila, například do nějaké formy volného sexu bez rodinného soužití.

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

To je potom trosku jina diskuse, nakolik ma spolecnost pravo kecat jednotlivci do zivota. U veci jako je znasilnovani jinych lidi, bez ohledu na pohlavi nebo vek, je to asi v poradku, protoze to je ublizovani jinym a neni to hezky.

U monogamnosti uz je to trosku sporny, pohled na to se postupne vyviji a uvolnuje. Mozna by bylo lepsi, kdyby se to nedelo, ale kdyz ti lidi monogamni byt nechcou, to je mame vsechny nutit proti jejich vuli? To stejne neni jak udelat, pokud nechceme zaletniky treba kamenovat, ale to uz v dnesni dobe v nasich krajich moc v uvahu neprichazi.

No a pokud se nekdo rozhodne, ze preferuje radeji masturbaci u pornografie, nebo si hodla uzivat s nejakym nezivym objektem, v obou pripadech bez ohledu na to, co si pri tom predstavuje, tak co je komu po tom? At nejak v ramci moznosti ferove vyporada predchozi zavazky, treba se domluvi s manzelkou, ze budou jen kamaradi. Idealni to neni, ale co uz. A potom, pokud tim nikoho neobtezuje, at si dela co chce.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Skoro ve všem s vámi souhlasím. Vycházím z toho, že všichni máme svobodu a zodpovědnost. Svobodu dělat, pro co se rozhodneme, a zodpovědnost, že jsme za to ochotni nést následky, ať už v pozitivním nebo negativním smyslu. Jestli si někdo, jak píšete, hodlá užívat s nějakým neživým objektem, - je to jeho rozhodnutí a svoboda. Mám za to, že mu v tom tady nikdo nebráníme. Nemusíme to schvalovat, ale to není omezení jeho svobody. Pokud se ale někdo vytasí z otázkou, jestli je to správné nebo špatné, jestli to škodí jemu nebo okolí, toto je asi to, co se po většině řeší v tomto fóru. Ale svobodu tady snad nikomu neberem.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Nezivym objektem je napriklad zrovna ten sexrobot, kteryho chteji podle clanku nejaci vedci regulovat, coz je jen mirneji znejici oznaceni pro ruzny zakazy. Takze "znasilnovaci" sexrobot bude mit problem, protoze nekdo vymysli, ze by to mohlo podnecovat nasili a zakaze se to podle demagogickyho hesla "kdyby to zachranilo jediny zivot". Prilis mlade vypadajici sexrobot je uplne bez sance, protoze uz ted frci udajna ochrana deti na tak hystericky urovni, ze se prestava rozlisovat mezi realnym detskym pornem (pro jehoz vyrobu bylo nutny nekoho zneuzit, coz je jednoznacne spatne) a virtualni variantou (3D, animaky, ... kde pri vyrobe nikdo zadnou ujmu neutrpel). V tyhle atmosfere nemuze takovej robot projit. Mozna my tady ve foru jsme tolerantni, ale svet jako celek (i kdyz to je taky otazka, kolik lidi to ve skutecnosti tlaci) to vidi jinak.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

" Víte, kolik případů zneužívání bylo nahlášeno v USA? Bylo jich 6000. Víte, kolik jich bylo proti katolickým kněžím? 200. Z nich bylo odsouzena asi třetina. Jinými slovy, 200 jsou asi 3% celé společnosti."
demagogie... důležité není ze všech (těch kněží je mezi lidmi málo) ale kolik procent z katolických kněží čili kolikrát víc těch kněží oproti ostatním selhalo....

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Správně uvažujete. Samotného by mě to zajímalo, ale bohužel, k informaci, kolik opravdu selhalo, se úplně nedostaneme. Je zde obrovské množství falešných obvinění. A i mezi odsouzenými jsou nevinní, jak se prokázalo. Byly i případy, kdy na tom lidi vydělávali peníze, na falešných obviněních a na odškodném, které vysoudili. Tím neomlouvám odsouzené, pouze konstatuji, že ani moje procenta, ač to jsou fakta, nejsou reprezentativní, protože už jen popularita obviňování kněží vám posune statistiku a objektivní množství "úchylek" v porovnání s průměrnou populací nedostaneme :-(. Kdybyste se ale k něčemu dopracoval dejte vědět.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

"Asi vás to překvapí, ale už ani LGBT lobby neargumentují tím, že je to dáno geneticky. Nikdy se nenašel žádný gen a ani to nevypadá, že se nějaký kdy najde."

Musíte jít s dobou, ne zůstat v pravěku.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15539346

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

1. co tvrdí nebo netvrdí nějaké hnutí nemá nic společného s vědou.
2. uvedený článek nepopírá (a ani nemůže) možnost geneticky dané predispozice sexuality řeší otázky proč homosexualita přetrvává v populaci a ten samá autor v jiném svém článku například řeší "New evidence of genetic factors influencing sexual orientation in men".
3. vrozená sexualita není totéž co geneticky daná.....

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

„pedofilie je prostě sexuální odchylka, je vrozená a nezaviněná"

A jak vysvětlíš velké procento pedofilů, kteří byli sami v dětství zneužity? To mi nepřijde jako něco vrozeného/geneticky daného.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Můžeš tohle tvrzení něčím doložit? Protože naprostá většina pedofilů nikdy nic neprovede (může jich dle sexuologů ve společnosti i 1%) tudíž není jak ani reálně zjišťovat kolik z nich bylo v dětství zneužito. Pokud by jsi vycházel z nějaké statistiky odsouzených delikventů, pak by jsi to zase nemohl vztahovat na všechny ale jen na ty co selhali, čili jejich zneužití by naznačovalo že mají sami větší pravděpodobnost zneužít ale ne že se stanou pedofily. Ostatně na netu mají i svůj web tam se jich můžeš i zeptat kolik z nich bylo v dětství zneužito.....

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

to je teda článek, sex. robot je jenom další sex. pomůcka nic jinýho, stejně jako steamované porno ovlivňuje pozitivně či negativně lidi, kteří se na něj koukají, stejné to bude tady, vlastně s čímkoliv co se přehání, ale to už záleží na každém z nás jak se ke všemu postaví. Proč zrovna jenom sexuální? třeba v japonsku je hračka s AI a hologramem, která nahrazuje partnera po "citové" stránce je to dobře nebo špatně? regulace?
dále fakt nechápu jak autor přišel na to že pedofilie se musí léčit, to je jako kdyby se musela léčit homosexualita to by jste asi odsuzoval co
pedofil byl i Foglar, ale lásku k dětem dokázal převtělit v něco víc
neznamená to že pokud máte nějaký výkyv od "normy" že by jste ukájel svoji úchylku na úkor někoho, kdo s tím nesouhlasí nebo to je protizákonné to už musíte být defektní jedinec, který potřebuje léčit, aby jste něco podobného udělal, ale tohle platí o čemkoliv i o násilném loupežném přepadení

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

..varuje jeden vedec, resp. jedna doktorka, hovori google. a ano, co sa deje v spalni je sukromna vec majitela spalne (predpoklad je ze sa tam nenachadza ziaden nedobrovolny ucastnik), a nikto by sa nemal pchat do toho ci tam clovek ide s zenskou, notebookom, figurinou alebo cimkolvek inym.

tiez plati ze pokial existuje legalna alternativa, tak drviva vacsina ludi si ju vyberie, cize urcite je lepsie ak maju ludia s nestandardnymi potrebami moznost kupit figurinu, ako ked to ma v nich bobtnat az kym im z toho neprepne uplne.

reagujuc na prispevok kde autor poznamenal ze clovek s figurinou/androidkou bude mat problem formovat normalne vztahy - tipoval by som ze to bude fungovat obratene, tzn clovek neschopny sformovat normalny vztah to vzda a zadovazi si figurinu. cize takito ludia boli od zaciatku uplne mimo hru.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.