Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1213-2225.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1213-2225.
Turci se chovají jako suverénní stát. ČR se chová jako vazal co platí do USA výpalné. Teda i do západní Evropy, ale to teď nechám stranou. Cena více jak miliarda korun za jeden vrtulník je urážlivá. Mig-35 dodaný Ruskem do Egypta vyšel asi na miliardu za kus a v případném souboji sázím spíše na stíhačku než vrtulník. Cca 6 vyšší rychlost a 2x větší nosnost - takový souboj by byl jako hra kočky (Mig-35) s myší (bojový vrtulník a je jedno z jaké země). Kromě toho nějaký ten bojový Kamov Aligator KA-52 stál kolem půl miliardy a nejsem si jistý, že ty stroje z US jsou o tolik lepší, aby zdůvodnili 2x vyšší cenu. NATO jen vysává východ (nás).
Vrtulník není určený na boj se stíhačkou, na to je protivzušná obrana nabo jiná stíhačka...
Vrtulník může nést i rakety proti stíhačkám, takže na to určený je a počítá se s tím. Musí být ale levnější než stíhačka, jinak to nedává smysl, vzhledem ke schopnostem/výkonům.
Rakety má na to aby se v nejhorším bránil. Je to stejné jako by četa trolejbusů zaůtočila na tank. Primárně je vrtulník určen k něčemu jinému. Nemyslím si že by stroje USA byli o tolik lepší ale o něco jsou,pokud vím tak rusko vždy vítězilo počtem,né kvalitou.
To není tak úplně pravda. I za té druhé světové měli od začátku třeba lepší tanky než němci. Letadla zvládli dohnat do dvou let. To že je ze začátku neuměli používat je věc jiná.
Tak to není tak úplně pravda. T-34 byl poprvé nasazen v roce 1941 a tou dobou Němci už nějakou dobu bojovali.
T-34 se vyráběl od roku 1940...... před napadením sovětského svazu jich měli sověti k dispozici víz jak tisíc.. KV-1 se vyráběl dokonce od roku 1939.
KV-1 Model 1939 nebyl určitě v žádném případě lepší, protože byl vysoce poruchový. Tyto problémy se podařilo vyřešit u modelu 1940 (KV-1A).
:0)))))))
tak proto museli snížit vzdálenost aby němce byli schopni trefit. Bo němci je na velkou lzdálenost trefovali ale oni byli schopni trefit leda stodolu?
Jasně a proto jeden kv1 zastavil celou divizi, když ho nebyli schopní ničím zničit...
Hlavně ty námi kupované vrtulníky pamatují ještě válku ve větnamu, za tu cenu by to chtělo něco lepšího
Jistě v roce 2000/2001 byly ve Vietnamu velice tuhé boje.
UH-60M rozhoně nejsou z přelomu tohoto tisíciletí..
ČR však UH-60 nekupuje. ČR kupuje Bell AH-1Z Viper a Bell UH-1Y Venom. Což jsou sice následovníci legendárního Huey a Cobry, ale tyto moderní verze měli první let v roce 2000 a 2001.
To je jen jedna z variant... Napřed se informuj.
Tak já ti nevím. Ale třeba tisková zpráva ministerstva obrany z 23.8.2019 tvrdí něco jiného. Viz: „Byl jsem detailně seznámen s akvizicí týkající se nových vrtulníků. Mělo by jít o čtyři bitevní a osm přepravních moderních strojů. Vojáci je potřebují. Chceme, aby se nákup realizoval co nejdříve. Dodávky by měly začít v roce 2023,“ řekl premiér Babiš.
„Posoudili jsme obdržené nabídky a na základě armádního doporučení jsme se rozhodli pro variantu, která zahrnuje osm víceúčelových vrtulníků UH-1Y Venom a čtyři bojové stroje AH-1Z Viper. Smlouvu bychom chtěli uzavřít do konce roku,“ uvedl ministr Metnar.
„Na základě doporučení expertní komise jsme vyhodnotili, že se nám nejlépe jeví systém, který je pojmenován H1, což je kombinace vrtulníků Venom a Viper. Tato konfigurace nabízí veškeré schopnosti, které jsme požadovali,“ doplnil generál Opata.
Kontrakt je v hodnotě 14,5 miliardy korun. V ceně nabídky je kromě vrtulníků také jejich vybavení zbraňovými systémy, munice, údržba a zaškolení a výcvik personálu.
No a varianty jsou dvojí už delší dobu tek nedělej sklerotika:
„Souhlas k prodeji amerických vojenských vrtulníků typu UH-1 Venom z roku 2017 a nově i vrtulníků UH-60 Black Hawk a AH-1 Viper otevírá České republice možnost přímého jednání o více variantách pořízení nových vrtulníků pro AČR,“ sdělil Novinkám Jan Pejšek z tiskového oddělení ministerstva obrany.
Na začátku bylo dokonce více variant. Pak se o omezilo na Venom + Viper a Black Hawk. Finálně byly zvoleny Venom a Viper. Tak nevím proč to toho pleteš furt Black Hawk.Tzn. vrtulník který nebyl vybrán.
A za pár měsíců zas budou nakupovat něco jiného co má být?
Nikam ho n"eplatu" je to jedna z nabídnutých variant a zatím se ještě nic nekoupilo...
Takže máš k dispozici nějaké informace, že se nakonec bude kupovat Black Hawk? Můžeš je poskytnout?
Neumíš číst? Ty vrtulníky byly nabídnuty to je naprosto ověřená informace. Co se nakonec koupí to se uvidí.
Vláda ČR rozhodla, že na základě požadavků armády se kupuje AH-1Z Viper a Bell UH-1Y Venom. Nevím proč do toho taháš Black Hawk. Na základě tvojí logicky bu si do toho mohl míchat i ostatní nabídnuté stroje (NH-90, A-129, aj.).
Mně by spíš zajímalo, proč odmítli nakoupit v EU - za poloviční cenu. Stalo se tak po návštěvě Babitche v Bílém domě - zřejmě dostal nabídku, kterou nemohl odmítnout.
Ano varianta Viper+Venom patří k těm dražším, ale nabídky z EU nebyly za poloviční cenu. Třeba jednotková cena NH90 je 30M EUR, AW101 pak 24M EUR. Pokud však armáda opravdu chtěla bitevní vrtulník, tak u EU moc variant není.
AW139 - za poloviční cenu oproti Viper+Venom
No možná tak čistě civilní verze, kterou předpokládám že armáda ČR nechtěla kupovat.
Civilní by byla o další polovinu levnější - proto by mi opravdu zajímalo, proč byl z výběru Leonardo vyřazen.
Cena civilní verze AW139 je 12-14M USD, cena armádní verze AW139M je přibližně 20M USD. Tolik alespoň za ně dala Itálie. Vrtulníky Itálie používá primárně pro SAR nikoliv pro bojové akce. Protože na ně nejsou ani pořádně konstruované. AW139 je dobrý vrtulník pro armádu na dobu míru nikoliv na nasazení v jakémkoliv vojenském konfliktu.
AW139 splňuje všechny požadavky české armády.
No armáda chtěla bitevní vrtulník což očividně AW139 není. Jaké má požadavky armáda ČR nevím, mohu jenom věřit jejích čelním představitelům.
Proč tedy zpochybňujete to, že AW139 vyhovuje všem požadavkům české armády? Psali to ve zprávách, tak to musí být určitě pravda.
Armáda ČR deklarovala potřebu nahradit Mi-24. AW139 plnohodnotná náhrada Mi-24 není. Na tom se snad shodneme. Že Viper + Venom plnohodnotná náhrada Mi-24 jsou, na tom se snad též shodneme. Je klidně možné, že armáda špatně definovala své požadavky a nějaký Jack FX zná požadavky armády ČR lépe než její přední představitelé. Já osobně si dovolím spíš důvěřovat představitelům AČR než někomu, kdo porovnává tah proudových motorů tak, že u jednoho uvede údaj s forsáží a u druhého bez.
Ruský vrtulník za 1/2 ceny je ti k ničemu, když ti Rusko odmítne dodávat náhradní díly jako se to děje nyní z armádními Mi-24 a Mi-17. Byla by opravdu hloupost kupovat nové stroje od Ruska v této situaci. Ale to ruští trollové asi pochopit nedokážou.
a to snad nemužou usa přestat dodávat nahradni díly ? nebo jim v tom zabrání kdo ? nebo jim přikaže aby musela usa dodávat nahradní díly do f35 a fxx :) nemusí !
tak jako rusko nemusí pokud bude chtít dodávat dily do SuXX
ale to uslizačí nepochopi nikdy !
Takze tedy tvrdis, ze v situaci kdy Rusko zamerne odmita nam dodavat dily na starsi vrtulniky, je vhodne nakoupit nove stroje znovu od nich?
Proč rusko odmítá dodávat díly na starší vrtulníky? Je to kvůli té nesmyslné obchodní válce, kterou vyhlásilo USA Rusku? Jestli jo, pak bychom měli američanům naúčtovat náklady, které nám díky jejich rozmarům vznikly. A navíc by nám USA měli dodat vrtulníky za cenu, za kterou bychom nakoupili v Rusku.
Je přece nesmysl, abychom my dotovali tak bohatou zemi, jako je USA.
USA s tím nemá nic společného. To jsou sankce EU za přiotrávení "nějakého" rusáka v GB. Ony ani ty dodávky před sankcemi nebyly nic zázračného. Když více než 50% nově dodaných náhradních dílů muselo být vráceno ruským dodavatelům z důvodu problémů s kvalitou.
Ono většina velkých Ruských armádních projektů jsou jeden velký debakl. Je to snad ještě horší "černá díra" na peníze než armádní projekty na západě. Armata - debakl, Su-57 - debakl, Angara - tady slovo debakl ani použít nejde, rekonstrukce Kuzněcova - fraška. Jedné co současnému Rusku jde jsou PVO.
No nevim, ten přiotrávenej rusák je jenom záminka. Skutečný důvod je buď nátlak USA nebo řiťolezectví politiků EU.
Kdyby výběr jiného dodavatele vrtulníků byl zdůvodněn nízkou kvalitou, cenou nebo jinými technickými parametry, nic bych nenamítal. Ale takhle ...
Ano záminka to byla určitě. Řekl bych ale, že v tomto opravdu USA nemá prsty. Protože někteří přední politici EU (Německo, Francie) mají opravdu "zvláštní" myšlenkové pochody.
Nedostupnost náhradních dílů tedy není argument? Mě to připadá jako dost strategický argument.
Argumentem je servisní středisko s mezinárodním certifikátem na ruskou techniku v Praze a proškolení lidé. S dodávkami náhradních dílů je to složitější a kdykoliv změnitelná situace.
Osobně bych si tedy nekoupil nic od dodavatele, který mě úmyslně nechal na holičkách. Ale každý máme asi jiný přístup.
To jako třeba i na USA když se vybodli na turky?
No když porušíš smluvní ujednání, tak musíš počítat s nějakou odvetou. Však si najdi jak vypadala dohoda při zapojení Turecka do programu F35.
To jasko že jim zakazovala nakoupit vojeskou techniku od jiné země než USA, to asi ne?
Zakazovala nákup techniky od zemí, které mohou znamenat bezpečnostní riziko pro NATO.
-
Takže pak si stačí ono "bezpečnostní riziko" vymyslet a je to... To je riziko jako noha mít ve výzbroji klavitní protileteckou zbraň.
Ale kšeft je kšeft, přece nanabídnou za podobnou cenu vlastní rakety to by se tak nenapakovali že...
Ano je to významné bezpečnostní riziko. Protože s komplety S-400 by byli v Turecku i ruští operátoři. Moderní PVO komplety slouží i k získávání zpravodajských informací.
Fakt a to samé v saudské arábii vadit nebude? To jsou mi zase výmluvy......
Saudská Arábie není v NATO.
Taky není na marsu a jak to souvisí s možným získáváním informací??
No hlavně se nepřipojuje do systémů NATO.
Tady si to bněkdo představuje, jako že probíhá online akce po síti :0))))
A viděl jsi někdy systémy které propojují jednotlivé alianční státy. Tak jak můžeš tvrdit, že zapojení ruských systémů neznamená bezpečnostní riziko? Rusové by byli padlí na hlavu, pokud by takové příležitosti nevyužili. A oni v tomto ohledu jsou hodně pragmatičtí.
Jasně "propojení aliančních států" bude hrozný problém a nedodání letadel to určitě vyřeší....
Je to určitým způsobem nátlak na Turecko, aby se jim připomnělo jaké mají alianční závazky.
Takže nakonec souhlasíš že to není nic jiného že obchodní politika USA, která se jim taky může dost nevyplatit.
Nikoliv. USA a NATO nechce dávat Rusku na stříbrném podnose možnost špehovat infrastrukturu NATO.
a prosím kde si přišel na to že rusko odmíta dodávat nahradní dily na naše vrtulníky ?
pokud se jedná o nedodvaní nahradních dílu tak jde o embargo uvalené zcela jasně umyslně na rusko aby usa mohly mít lepší obchodní pozici, ale možná se pletu a usa jsou charita :)))))
No tvrdí to naše armáda, LOM Praha i agent Bureš. V tomto nemám důvod jim nevěřit.
Embargo EU nemá s USA nic společného. USA si zrovna obchodní pozici vůči Rusku vylepšovat nemusejí. Rusko s HDP Španělska není nic jiného než jedna velká a nyní ještě hořící Sibiřská benzínka. To taková Čína je jiná liga.
Tady je vidět kolik nás to nesmyslné EU embargo vůči Rusku stojí, místo toho, abychom měli v provozu staré stroje a nebo nakupovali na východním trhu tak se musí kupovat předražená technika ze západu.
Vytáhnout nějaký nic moc neříkající ekonomický údaj, který se vám zrovna hodí do krámu a porovnat pak ekonomiky dvou zemí, případně jak si celkově stojí.. ale tak hlavně, že se utvrdíte ve své pravdě.
HDP je běžný ekonomický ukazatel pro porovnávání ekonomik. Úmyslně jsem uvedl HDP a nikoliv HDP na obyvatele (GDP PPP). Protože v tomto parametru je na tom Rusko ještě hůře.
To je pěkné, jenže to moc neříká jak si daná země stojí a jak se tam lidé mají. Španělé, Italové atd. žijí na dluh a jinak to ani neumí, na rozdíl od Ruska. Co takhle porovnat třeba i míru zadlužení? Pak je také docela dobré vědět kolik % HDP z té země každý rok odchází pryč ve formě dividend, jak si stojí bankovní sektor, jestli je země soběstačná, jak je odolná vůči různým krizím, jak moc tam jsou pokřivené trhy (viz .EU a její socialistická dotační politika), míra byrokracie, zda jsou strategické oblasti (energie, vodohospodářství, těžba, zemědělství) v rukou domácích nebo to ovládá někdo jiný a další hromada věcí.
Myslíš jako porovnávat zadlužení obyvatelstva. Víš jak se vůbec žije střední třídě v Rusku? A víš jak se žije důchodcům v Rusku? Nedejbože když si někdo vzal hypotéku v cizí měně. V ČR je proti Rusku úplný ráj na zemi.
Myslím že najít si HDP na obyvatele zvládne každý a to u skoro každé země. Navíc v každé zemi jsou bohatí i chudí a podle toho to pak vypadá. Ne nadarmo zastavilo rusko úbytek obyvatelstva díky imigraci. Oni na tom jsou zase líp než státy okolo....
V Rusku Putin díky své politice skoro zlikvidoval střední třídu. Místo aby se staral o své obyvatele dělá potěmkiny jako OH v Soči či napadá a krade území okolním státům. A na jeho eskapády doplácí obyčejní rusové. To že stát má většinu obyvatel pod hranicí bídy, skoro žádnou střední třídu a pár oligarchů moc nenapovídá o fungující společnosti.
Ať už je Putin jakýkoliv, stejně je řádově lepší než jeho předchůdce Jelcin, který zlikvidoval nejen střední třídu, nýbrž celou zemi.
Mimochodem, proč jste pořád takový negativní, na každém vidíte jen to špatné? Přítelkyně/manželka vám dala kopačky?
Jelcin nebyl opravdu žádný schopný politik, ale situace Ruska v počátku 90tých let byla daleko složitější. To Putin v době celosvětového růstu uvedl svoji zemi do recese jenom kvůli svým rozmarům.
V tom případě se podívej na růst ekonomik v eurozóně, oni jsou na tom státy hůře než to Rusko pod sankcemi, zajímavé. A ty co rostou tak půlka z nich jen díky přelévání kapitálu (dotace), taky zajímavé..
Na základě kterého makroekonomického ukazatele tvrdíš že jsou na tom země / ekonomiky v EU hůře než Rusko? Pokud to porovnáváš podle meziročního růstu, tak v zemích jako je Bangladesh (+7.7%), Rwanda (+8.5%), Lybie (+17.8%) musí být ráj na zemi.
Neporovnávám jestli to je ráj na zemi, ale jestli tam rostla ekonomika nebo ne.
Není problém růst když ti předtím ekonomika spadla. Však se podívej jak na tom byli v roce 2013 a jak jsou nyní.
Jistě, růst tam je jen proto, že jim předtím spadla ekonomika. Ono by se totiž nemohlo stát, že by padala níž a níž.
To klidně mohlo.
Pointa tvého předchozího příspěvku je teda v čem? :)
V tom mít poslední slovo. Tečka.
V tom, že považuješ HDP za nic neříkající údaj, zatímco růst ekonomiky (tj. ještě více nic neříkající údaj) tady propaguješ.
JD - zrovna o vás píšou na Slashdotu. Svým pesimismem si zkracujete život o 11-15%. Když k tomu připočtete čas zbůhdarma proflákaný v diskusnich fórech jako např. cdr.cz - no moc si ten svůj život neužíváte.
https://idle.slashdot.org/story/19/09/02/014241/optimism-increases-lifes...
Myslím jako porovnávat více faktorů. Klidně zadlužení obyvatelstva a nebo zadlužení státu, 17 % vs cca 100 % HDP. To už jsou jinačí čísla, co? A pak Rusko čelí několik let ekonomickým sankcím, uvalit něco takového na Španělsko, do 1/4 roku tam je občanská válka a hladomor. Nemluvě o tom, že teda srovnáváš HDP země pod sankcemi a země bez sankcí. Víš jak se žije důchodcům v Řecku? To je úplně stejná Potěmkinova vesnice jako Španělsko, akorát, že to tam už bouchlo.
Netuším proč to najednou srovnáváš s ČR. U nás to je úplný ráj i třeba vůči Německu a to ne z ekonomických ale společenských důvodů.
ano stojí ale darky k vánocum pro jisté lidi to určítě vynahradí :) hlavně danový poplatník zacaluje celou srandu !
Mi24 jsou pomerne dost stare stroje (prvni let 1969). Takze bych spise rekl, ze jde o ukonceni vyroby, nez zamerne nedodavani dilu. Posledni Avro Vulcan taky dolital, protoze uz nejsou dily. Dily na Skodu 1000MB taky budes mit problem sehnat.
Některé varianty Mi24 se pořád vyrábějí, takže s tím ukončením výroby to tak pravda nebude. To že ruská strana záměrně nedodává díly, jsou informace ze strany LOM Praha a Armády ČR. Jiným uživatelům náhradní díly dodává bez omezení. LOM Praha však musí nakupovat díly od různých nedůvěryhodných prostředníků, protože Ruská strana záměrně blokuje přímou cestu.
a znáš to koho chleba jíš toho pisen spívej ! jednoduše lom budou říkat co dostanou nařízeno ze shora !
Tak to asi těžko. Předchozí ředitel LOM Praha právě na toto dojel (špatná kvalita oprav díky nedostatku náhradních dílů). Myslíš si, že je tak hloupý aby se nechal připravit do dobře placené korýtko tímto způsobem?
Rusko nic neodmíta (LOM Praha už nakupuje díly přímo od výrobce) https://www.lidovky.cz/byznys/firmy-a-trhy/lom-praha-koupi-pro-vrtulniky...
, kvůli Krymu je sankční problém na straně NATO.
Takže J D nám tu lže :)
A kdo tu psal o ruských vrtulnících, nebo si myslíte, že tohle umí vyrobit jen Rusko a USA.
Turci se chovají jako naprostí debilové neznající historii. Už přes 200 let je cílem ruské politiky zničit Osmany a obsadit Istanbul... Ale co čekat od Erdogana, který si chce hrát na sultána :-)
Erdogan viděl jak skončil Kaddáfí, Hussein atd. Jasně, Rusko má tajný plán na zničení Turecka - ještě že si skončil smajlíkem.
Rusko třeba dnes nemá tajný plán, ale je to záměr ruské imperiální politiky již přes 2 století a ta se ve svých cílech prakticky nemění, mění se jen prostředky. Mimochodem Stalin po Istanbulu taky velice toužil.
Jaké iperiální politiky vždyť posledních xx let jen ztráceli a semtam se jim povedlo zachránit kousek bývalého vlivu... Oni nejsou ti kso se sáčkuje kam může, na to jsou tu jiní kabrňáci jedni ekonomicky jiní zase vojensky.
Však už své imperiální choutky zase projevují. Anexe Krymu je jejich jasným znakem. Anektoval snad nějaký jiný stát od konce 2. války v Evropě území někoho jiného?
To že získám zpět svoje bývalé území kde májm navíc většinu vlastního obyvatelsta fakt nejsou imperiální choutky.... A kupodivu v evropě pár území s většinou jiného obyvatelstva je a jedno už i "demokraticky ukradli" jmenuje se Kosovo...
Nelži. Ukradli území zemi, se kterou měli mírovou smlouvu o hranicích. To obyvatelstvo ještě den před okupací nemělo o připojení k Rusku žádný zájem, ani tam neexistovala strana, která by něco takového navrhovala. Podle stejné logiky by byla anexe Rakouska a vlastně i Švýcarska Německem taky OK, ne?
Kosovo nebylo anektováno cizím státem.
Copak Kosovo ti nevoní? To jsou zas bláboly. Kdypak anektovalo německo švýcarsko?? Někde někdo tvrdí že podobné akty jsou v "pořádku"?
A že ti není hanba takto lhát o krymu. Hybaj na net a najdi si spoustu podkladů o tom že to obyvatelstvo prostřednictvím svého parlamentu se od ukrajiny snažilo oddělit od pádu sovětského svazu neustále a dokonce jednou sami vyhlásili nezávislost...
Tak si říkám, neprobrali jste vy dva tohle téma v diskusi pod jiným článkem?
Asi probrali ale on prostě fakta ignoruje a klidně dál lže...
Fakta ignoruješ ty. Na vzdory tvým nesmyslům zůstává okupace okupací a anexe anexí. A to, že na Krymu žádná separatistická strana neexistovala, je taky fakt. Dokonce museli svrhnout předsedu parlamentu, aby vše šlo podle ruských not. Ale jistě to byla vůle lidu, stejně jako ve 40. roce v Pobaltí nebo v 45. u nás na Podkarpatská Rusi... Nebo v 38. v Rakousku :-)
Jasně prosímtě něco si o tom přečti než začneš papouškovat propagandu...
Je známou skutečností že ke snahám o odtržení tam docházelo už od začlenění do ukrainy nebyla to otázka nějaké vojenské akce. Stejně tak existují nezávislé průzkumy které potvrdili že naprostá většina tamních obyvatel to podporovala a ty průzkumy nebyly dělány po obsazení jako ty ostatní demagogické srovnání (čemuž se není co divit po tom bordelu na ukraině a taky díky majdanu).
A proto byla země nejdříve obsazena zelenými mužiky, kteří vůbec nebyli Rusové, pak se svrhl předseda parlamentu a vyhlásilo referendum :-)
Bláboly v 90tých letech kdy k tomu došlo je nikdo ani teoreticky nutit nemusel!
Krym nesouvisí s nějakými imperiálními choutkami, nýbrž s přístupem k Černému moři a americkou základnou, která měla být na krymu vybudována - na Krymu má Rusko strategický zájem. To je rozhodně snáze pochopitelné, než strategický zájem USA - lidská práva.
A tu americkou základnu si Putin vymyslel až po anexi a ruští trolové to začali okamžitě šířit....
Navíc si zjevně zastáncem omezené suverenity některých zemí. Kdyby tam základna byla - ona snad Ukrajina nemá právo rozhodnout, čí základnu bude mít na svém území?
Oni snad obyvatelé krymu nemají právo rozhodnout ve které zemi jejich autonomní republika bude?
Pokud je podepsaná smlouva o uznání vzájemné hranice, tak je jejím porušením, když se ta autonomní země najednou neobjeví v té druhé. Však taky Rusko muselo ze dne na den změnit ústavu, protože ta do té doby nepřipouštěla připojení cizího území bez vzájemné smlouvy s druhou zemí. Ale měnit ústavu podle rozmaru vládce není v Rusku nic neobvyklého, nakonec na základě cinklé ústavy je už po čtvrté prezidentem, byť je počet funkčních období omezen na dvě.
A co srbsko už "změnilo ústavu" ?
A proč by mělo Srbsko měnit ústavu? Chystá se snad připojit část Bosny, jak bylo jeho snem v 90. letech?
Protože mu ukradli část území? Ale to je asi v pořádku protože to někomu nevadí že?
Opět záměrně nerozumíš psanému slovu? Rusko ústavu měnilo, aby Krym mohli připojit. Na ztrátu území není potřeba měnit ústavu, pokud se toho území stát nechce sám vzdát.
Klasika Kosovo po bombardování srbska nevadí krym po referendu strašně vadí...
Pořád nerozumíš psanému slovu a jedeš jen propagandu.
A když už mluvíš o tom, že Kosovo je prasárna. Co takové Podněstří nebo Abcházie a Osetie? To jsou ruské prasárny mnohem staršího data.
Referendum až po okupaci již žádným referendem není. Takové dělal i Áda v Rakousku...
Jediný rozdíl mezi Ruskem a USA je v tom, že USA má řádově větší rozpočet na armádu a díky tomu mohou páchat prasárny po celém světě v řádově větším měřítku než Rusové. Takže Podněstří, Abcházie , Osetie, Ukrajina nebo Krym nestojí skoro ani za zmínku ve srovnání s tím, co po celém světě páchá USA.
Jestli chcete ve světě něco zlepšit, tak Jirko1 štěkáte na špatný strom. Ani nevím, jestli je stále možné Rusko počítat mezi světové velmoci. Ve výdajích na armádu jsou až na 6tém místě za USA, Čínou, Saudskou arábíí, Indíí a Francíí. Trendy naznačují, půjde ještě dolů.
Když je potřeba nějakou prasárnu zamlžit, tak začnete tvrdit, že nestojí za zmínku, protože jsou určitě někde horší. Aneb metoda "Ale Pepíček zlobil ještě víc..."
Není to spíš tak, že vy trochu přeháníte? Nebo spíš trochu hodně? Rusko je jenom regionální hráč, na víc nemá. Narozdíl od USA, kteří způsobili celosvětovou migrační krizi.
Pro mně za mně, klidně si bojujte s neexistující hrozbou, jako don Quijote de la Mancha. Já proti tomu nic nemám. Nemůžete mi pak ale mít za zlé, když se tím budu bavit :)
A nebo ty spíš nevnímáš určité reálné hrozby. Ten "regionální hráč" (vyhrožující jadernými zbraněmi...) má k našemu regionu zatraceně blízko a zároveň si tu pěstuje pátou kolonu. Tvrdit, že USA způsobili celosvětovou migrační krizi, je navíc pěkný propagandistický blábol.
Aha takze Turci jsou suvereni protoze misto toho aby delali vazala USA budou delat vazala Rusakum ?
Klasika, prostě obchodní válka jako vyšitá akorát jim to zatím nevychází a jestli američani nedostanou "rozum" přijdou o další kšeft se stíhačkama (ne že by turkům k něčemu byly, na severní sousedy si nemohou dovolit nic a na jižní je nepotřebují)...
V Turecku už je továrna na součástky, pro turky by nejnovější F-35 měly smysl. Ve státech ale přerušili jejich zaškolování, po nekoupení systému Patriot (je 2x horší, 8x dražší a nejde použít proti 5.generaci stealth stíhaček).
Technické parametry hovoří jasně ve prospěch Su-57E
- poloviční cena
- vyšší výkon motorů
Srovnání palubních zbraní prosím doplňte, pokud tomu rozumíte.
Není mi vůbec jasné, proč by turecko mělo utrácet za předražené F35.
A nové motory jim už fungují?
Nové motory měly být montovány až do modelů od roku 2020 ne? Nějak nechápu relevantnost tokového dotazu...
Ne. V roce 2020 mel byt teprve ukoncen vyvoj s produkci kolem roku 2025. Zatim to vypada ze bude zpozdeni dalsi dva roky. Takze "uzasne" Su57 leta s motory ktere byly vyvinuty v 70tych letech minuleho stoleti.
Není to spíš výhoda? V armádě je důležitější spolehlivost než úspora paliva nebo špičkové parametry.
Rozměry a hmotnost Su57 je srovnatelné s F22. Motorově je na tom Su57 lépe i se starými motory 2x147 kN vs 2x 116 kN.
Ani ne pokud jsou koncepčně zastaralé, mají velkou spotřebu a problémy s údržbou.
- Su57 má aktuálně motory AL-41F1. Které mají tah 86kN (142 kN s přídavným spalováním)
- F22 má motory F119. Ten má tah 116kN (s přídatným spalováním 156kN)
Takže současné motory Su57 na tom opravdu nejsou lépe.
No nevím ale když se mrkneš na parametry třeba na wiki tak většina parametrů je lepší u toho su...
Včetně třeba poměru thrust/weight..
Jenže F35 a F22 jsou alespoň už v operačním nasazení čemuž je Su57 na míle vzdáleno. Možná tak v roce 2025 až 2027. Však se podívej kolik jich má Rusko zatím objednaných kdy mají být dodány. Pokud se jim nepodaří střelit nějaké v zahraničí, tak to bude ekonomický debakl.
Výroba F-22 ukončena a F-35 není rovnocenný nástupce. SU-57 vs F-35 si z ekonomické roviny nemají co vyčítat. A kdyby mělo Rusko takovou plejádu vazalských států jako USA, tak SU bude jednoznačně menší průser.
Aha tak předchozí argument nevyšel tak hurá další tj. f-35 je starší takže je dřív k dispozici, problém je že turecko je zas tak hned nepotřebuje je to nákup "do budoucna" na nato ani rusko si asi netroufne a na syrii a spol je nepotřebuje..
No a čím víc budou USA s trumpem dělat vyděračských hovadin, tím víc těch objednávek mít budou..
No je starší asi o čtyři roky, ale taky se jich vyrobilo přes 400ks a jsou operačně nasazeny. Zatímco Su57 bylo vyrobeno pouze 10 prototypů a do 5ti let jejich operační nasazení nehrozí. Taky F35 nelétá s motorem který byl vyvinut v 70tých letech.
Turecko se hlavně chce prezentovat jako silná regionální velmoc a z toho důvodu chce silné letectvo. A rivalita mezi Tureckem, SA a Íránem je celkem velká.
Pokud vím tak operační testy nějaké v syrii proběhli ts ts taková neznalost...
Su57 není operačně způsobilé to přiznává i takový Sputnik. To že nějaké letadlo zvládne doletět do Sýrie tam přistát a vystřelit jednu raketu to opravu operační nasazení není. To byla jenom taková propagační tour. Něco podobného jako propagační let Sukhoi Superjet 100. Naštěstí zakončení nebylo stejné.
Nevím já sputnik nečtu.. Každopádně se tomu říká operační test a pokud vím proběhl úspěšně ...
Jistě a to když rusové záměrně sestřelí letadlo které se nedopatřením dostalo nad jejich území, tak tomu říkají "ukončení letu". A v roce 1968 jsem tady měli "bratrskou pomoc". To jak rusové některé věci nazývají, chce opravdu hodně fantazie.
Tohle už je vážně zoufalství. Které letadlo nedopatřením jako ten su57 při tom testu sestřelilo? Žádné, jo aha tady zas někdop nemá argumenty tak vymýšlí věci zcela mimo téma (co má jako okupace sovětským svazem plus několika spojenci s tímto co společného??) . Jinak nad sýrií "nedopatřením" pokud vím sestřelili bitevník turci ne rusové.
Výše pouze ilustruji fakt, že když Rusku něco nějak nazvou, nemá to ještě nic společného s realitou. Jaké argumenty mi chybí? Chceš snad říct, že výlet Su57 do Sýrie bylo něco jiného něž reklamní kampaň. Nebo mi řekni, čeho Su57 v Sýrii dosáhli.
Jinými slovy nic nevíš, jen pomlouváš...
No tak povídej, jakých strategických úspěchů docílilo Rusko nasazením prototypů Su57 v Sýrii.
"strategických úspěchů" :0)))))))) u testů :0))))))))
A co tam tedy testovali?
A není to jedno stejně tomu evidentně nerozumíš, tak naco "řešit" které přesně sytémy testovali?
Rád si poslechnu co tam testovali. Můžeš mi ty informace poskytnout?
Proč bych ti něco "poskytoval" oficiální informace jsou že proběhly operační testy, jaké přesně to se musíš zeptat jinde. Nebo máš dojem že jiné země tyto informace běžně dávají k dispozici??
Takže vlastně říkáš, že nevíš co tam Su57 dělali. Jenom víš že tam probíhalo něco co rus nazývá "operační testy". Takže vlastně říkáš, že ani nevíš jestli tam ty Su57 reálně byli nebo ruská strana dodala photoshop důkazy. To jsem doufal v trochu konkrétnější informace.
Klasika víš kulové zjistit si nic nechceš ale to ti nebrání nakonec dojít až k protoshopu :0))))
Jsi stejnej jako ti konspirátoři s falešným přistáním na měsíci...
Tak poslouchám. Rád ty informace od tebe uslyším.
Ode mně? Já nejsem pracovník vývoje su, nedělej ze sebe hloupějšího než jsi použij třeba strýčka googla a když něco najdeš jako třeba ty testy v sýrii nevymýšlej nesmysly o photoshopu...
No jistě. Ty tvrdíš že Su57 prošlo úspěšně operačními testy v Sýrii. Ale zatím jsme od tebe neslyšeli, co to vlastně znamená.
Znamená to, že celé řadě vyznavačů Alláha pomohli k dosažení jejich životního cíle a umožnili jim osobní setkání s jejich idolem.
Díky za informaci. Takže si to mohu vyložit tak, že pomocí Su57 provedli ať už úmyslně či neúmyslně akci typu kamikaze jejímž cílem byli nějací ručníkář? Je to trochu drahý způsob likvidace pozemních cílů, ale proti gustu...
Také záleží kolik který stát dal i za vývoj. Tohle je spíše debakl pro USA a jejich státní dluh, který roste šíleným tempem: https://www.usdebtclock.org/
Ne nebyly vyvinuty v sedmdesátých letech, byly vyvinuty pro program MiG MFI v polovině devadesátých let a stále patří mezi špičku leteckých vojenských motorů.
Současný motor AL-41F1 ze Su57 je v podstatě mírně upravený motor AL-31 který byl vyvinut pro Su-27. Tento motor pak vznikl na konci 70tých let.
Jo a první proudové motory se vyráběly za druhé světové takže podle téhle logiky je vlasne 70 let starý ne?
Motor AL-41F1 a AL-31 mají přes 80% identických dílů. Reálně jsou to totiž stejné motory pouze s minimální modifikací.
80 procent není "identický" ani omylem...
Člověk má třeba z 98,5% stejné geny jako šimpanz takže dle tvé logiky si vlasně jen mírně vyladěnej šimpanz....
To tvrdí výrobce motorů - UEC NPO Saturn.
Genetická výbava živočichů a roslin je tak trochu něco jiného než konstrukce proudových motorů. Protože bych pak mohl tvrdit, že člověk je trochu jednodušší varianta pšenice či jiných rostlin, když mají v DNA stejné prvky.
Víš co, ty pšenice jedna, přestaň tady vopruzovat a di se někam zahrabat :)
Whups, ruští trollové začínají ztrácet nervy. Pokud nevíš, tak pšenice má 5x více genů než člověk. A je významně inteligentnější než průměrný ruský troll.
A už je to tady zase jak má někdo vlastní názor tak je "ruský trol"... Hned je vidět co jsi zač.
Aha, vlastní názor. To tady už dlouho nebylo. Pokud nepravdy nezakládající se na reálných faktech pokládáš za vlastní názor, tak ti to vymlouvat nebudu. Buď rád že nejsi v Rusku, tam si za "vlastní názor" můžeš jít sednou na pár let do chládku.
Nepravdy tu šíříš jen ty jednou z nich je i to označit každého s jiným názorem a ruskáho trola (je to mimochodem jeden z poznávacích znaků demagogie)...
A jak nazvat někoho, kdo akceptuje názory pouze z jedné strany a cokoliv jiného odmítá? Něco podobného jde totiž velmi často slyšet z ruské strany. Kdo nesouhlasí s "jediným správným názorem který vzniká v Kremlu" je fašista.
A jak nazvat někoho, kdo akceptuje názory pouze z jedné strany a cokoliv jiného odmítá?
třeba "JD"?
Pokud začneš uvádět reálné argumenty, které nebudou jednoduše zpochybnitelné. V této diskuzi snad takový argument z tvé strany ještě ani nezazněl.
To je jednoduché přestaň za "reálné" považovat jen to co se ti hodí a budeš se divit....
Jako myslíš tvé "zaručené" informace že ČR bude kupovat Black Hawk? Nebo jaké další?
V tvém případě je to cokoli co se ti nehodí. A nevím co plácáš o "zaručené" informace o těch vrtulnících byla zcela oficiální a proběhla tiskem...
Můžeš mi dát odkaz ve kterém je psáno že, byl finální výběr přehodnocen a že ČR bude kupovat Black hawk? Výběr Viper+Venom byl oznámen 23.8.2019 (resp. 22.8.2019). Od té doby jsem nezaznamenal v médiích žádnou zprávu o přehodnocení výběru. Můžeš zde dát link který potvrzuje tvé tvrzení?
Finální výběr může být přehodnocen kdykoli. Stát není firma... To o čem byla řeč je zdůvodnění proč někdo v diskusi zmínil starší vrtulníky a to je doloženo původním zájmem i nabídkou. Co se nakonec skutečně koupí s to se uvidí a nesouvisí to s argumentem....
Tak se nám DRK zadíval do orákula a zřel, že ČR nakonec nakoupí UH-60 Black Hawk. Pokud všichni ruští trollové získávají informace stejným způsobem, tak se ani nedivím jejich příspěvkům v diskuzích. Jinak UH-60 v této diskuzi jsi zmínil první ty. Tak to prosím neházej na jiné.
Zase demagogie. Ten vrtulník byl zmíněn proto, že byl zmíněn jak naší tak americkou stranou jako varianta a jako reakce na kecy typu že ty nabízené vrtulníky nejsou tak "staré"...
V době kdy jsi to komentoval, bylo už dávno rozhodnut která varianta se bude kupovat. Tak opravdu nevím pro do toho taháš druhou zamítnutou variantu. Podle stejného kritéria by si pak mohl řešit i předešlé varianty jako AW139M.
Jinak na začátku jsem komentoval příspěvek od uživatele "Stan". Jeno příspěvek měl alespoň nějakou logiku, když upozorňoval na to, že Venom a Viper vycházejí z koncepce UH-1 a AH-1. I když je pouze podobná aerodynamická koncepce a jsou u úplně nové stroje. Ty jsi z nějakého důvodu nedokážeš opustit myšlenku na to že ČR bude kupovat UH-60. Pokud se podíváš pořádně tak "Stan" mluvil o kupovaných nikoliv nabízených strojích.
Pokud vím, tak zatím ne, ale až budou, to bude teprve hukot !!!
Tah motorů bude navýšen o 25%, 147kN -> 176kN.
Ano bude to hukot hlavně v nádrži. Protože oba údaje jsou s přídavným spalováním.
Uváděný dolet 3500km. F-35a jen 2200km. f-22 3220km ......
Při návrhu F22 nebyl stěžejní parametr. Takové stealth parametry byly zřejmě daleko důležitější. Doktrína USA spoléhá na dotankování za letu. Proto mají tolik tankerů , zatímco Rusko má snad jediný Il-78 (to nevím jistě).
No takže vlastně souhlasíš že argument s "hukotem v nádrži" byla od teba taky blbost .....
Nikoliv. Pro operační nasazení není tah motoru se zapnutým přídavným spalováním příliš podstatný. Ten má hlavní význam při vzletu z kratších drah a když se chceš rychle dostat z nějaké šlamastiky.
Jasně a konkurence tohle nemá že...
Většina ano. Akorát tah leteckých motorů se běžně neporovnává se zapnutým přídavným spalováním. Protože operační nasazení v tomto režimu je velice omezené.
No a však ty čísla předtím nic takového neuvádeěla...
no nevím pokud se nekdo zeptá najkého strašího pilota který lital na ruských strojích tedy sihačkách tak vám jasně řekne že letové parametry jsou lepší než u usa stroju
ale samozřejmně zaleží co konkrétně porovnáváte a nebo jaky typ stroju a k čemu je primárně určen
J D : myslíš si že f16 a podobně nemaji přidavné spalovaní ? :) ono to je stahaci letadlo a ne tvoje škoda fabie HTP 1.3 3nožka :))) za spotřebou 6 litru na 100 km
pokud se nepletu tak se spotřeba u stihaček počíta na Hodiny a minuty , tak samo jako třeba v motokrose se počíta na moto hodiny a spotřeba na odjete okruhy
No zrovna takto zobecňovat to nejde. Byly jak slabší stroje na USA tak na Ruské straně. Hlavně v poslední době však Rusko tahá za slabší konec, protože mají větší problémy s elektronikou / avionikou. Celý letecký průmysl je v Rusku v rozkladu. Hezkým příkladem může být civilní Sukhoi Superjet 100. Letadlo které stojí více na zemi, protože chybí náhradní díly, než létá ve vzduchu.
No jenom jsem upozornil na to, že předřečník uváděl u jednoho motoru tah s přídavným spalováním a u druhého bez. Takže srovnával absolutně nesrovnatelné.
vážně a na to si přešel kde ? :) a prosím nesrovnávej civilní Sukhoi Superjet 100 z vojenskýmy letadly to je jiná liga
Sukhoi Superjet 100 nádherně ilustruje bídu současného ruského leteckého průmyslu. Mělo to být první moderní ruské dopravní letadlo. Jak to dopadlo. Největší zákazník mimo Rusko všechny letadla vrátil protože byly velice nespolehlivé a výrobce nebyl schopen dodávat náhradní díly. Aeroflot který je musel nakoupit na základě politického rozhodnutí tvrdí, že je to nejméně spolehlivé letadlo, který kdy provozovali. Což je za jejich skoro 100letou historii už co říct.
Hlavně je zajímavé, jak USA stále žehrají na trpělivost Turecka v kooperativní výrobě dílů pro F-35. Těch deset procent podílu není zrovna zanedbatelných a až Turecko odpadne, dosti to prodraží a zpomalí produkci. Mimochodem, Rakousko zrovna představilo prototyp kvantového radiolokátoru, opět se potvrzuje, že program F-35 bude jeden z nejdražších propadáků historie lidstva...
Obávám že propadák století obsadil bez konkurence SU57.:)
Stroj koncepce F22 zaostávající ve všem za Raptorem a zatímco Raptor slouží Suchoj hnije v pár kusech.
Další hezké místo obsadil super tank T14 který je směšně tragická komedie a z původních stovek kusů v blízké budoucnosti se v reálu vyklubala desítky strojů s pochybnou bojovou hodnotou.
No a krásné bronzové místo opět osadil Rusák a jeho námořnictvo:) Rezavý šrot ohrožující sebe samo je také krásná realita.
https://www.armadninoviny.cz/ruske-namornictvo-havarie-kazdych-sedm-mesi...
Ale notak tak antiruská propaganda z podobných příspěvků jen čiší... když jsou to takové špropadáky tak proč se jich všichni tka bojí a musí kvůli nim tak zbrojit??
Protože je třeba udržovat minimální stupeň paniky obyvatelstva.
Tragická Ruska realita pár jedinců bolí že? A přitom je to taková prosperující rozvinutá země :) ve středověku:)
https://www.lidovky.cz/svet/nova-verze-vybuchu-u-severodvinska-vybuch-me...
Krásná to vesnička,rovnou by mohla kandidovat na vesnici roku:)))
A T14,šměšná Ruská plechovka.Ale jako cíl pro Abrams se zajisté osvědčí.V tom mají ruské tanky dlouholetou tradici figurovat jako dobré cíle...Ale těch pár desítek kusů Rusáky zajisté spasí...
https://www.armadninoviny.cz/14-armata-stale-pokracuje.html
A proč se zbrojí? Protože zakomlexovaný Ivan občas napadne své sousedy a ukradne tu a tam území a podpora diktátorů je také jeho zábavou.Čerpací stanice hrající si na velmoc.
Fakt hrůza takže vlastně ty prachy co cpeme do zbraní bychom mohli ušetřit na užitečnější věci...
A proč nás všichni ti bojovníci proti rusku teda furt tím ruskem straší!
ano ušetřené prachy by se daly použít na lečbu uslizalu :)
z tvojich přispěvku je vidno že seš tak slepej až to bolí ! prostě další typicky USlizal v akci
Ne. Ani jeden ze jmenovaných se ani desetinou nepřiblížil k nákladům zbrojního programu, který doposud stál více než dva bilióny dolarů, trvá už dvacet let a stále není dokončeny. Z první dvouset kusové série F-35 je plná polovina letadel operačně nepoužitelných a bez nákladné modernizace nejdou ani upgradovat softwarově.
A odkazy z Armádních novin, což je takový Sputnik v obráceném gardu, si strčte za klobouk :)
Izrael si je pochvaluje a ma je uz operacne a dokonce i bojove uspesne nasazene
Izrael dostal F-35 zadarmo, takže musí projevit trošku vděčnosti, aneb. darovanému koni na zuby nehleď. Je otázka co lze považovat za ostré bojové nasazení. Přelet nad Libanonem bez PVO je sice efektní, ale o schopnostech letounu příliš nevypovídá.
Kde jsi přišel na to, že Izrael dostal F-35 zadarmo? $110M až $125M za kus které aktuálně Izrael zaplatil za své F35 je podle tebe "zadarmo"?
Píšou o tom všude, i na Wikipedii :) Ročně dostává Izrael přes 3 miliardy USD. Z toho si muže koupit 30x F35, jako dlouholetý dobrý zákazník určitě dostane Izrael slevu a spoustu munice zdarma.
Takže pouze spekulace z tvé strany ze má Izrael F35 zadarmo. A ještě taky zapomínáš na fakt, ze Izrael (IMI) se na vývoji F35 podílí od začátku.
Ne, to není spekulace. Wikipedii se sice často nedá věřit, ale máte tam odkaz na zdroj. Ano, svého času se o tom opravdu hodně psalo a mluvilo. Izrael dostal F-35 jako kompenzaci od Obamy, protože nesouhlasil s uzavřením smlouvy o iránském jaderném programu.
Paradoxem je, že dnes je ta smlouva v troskách a Izraelci z Obamovy kompenzace stále těží...
F35 nebyly součástí vojenské pomocí USA Izraeli ať si myslíš co chceš. Stejně tak jako nyní Izrael kupuje nové F-15 (cca $80M/ks) a nikoliv je dostává zadarmo.
Proč by Izrael měl F35 kupovat, když je dostává zadarmo?
https://eu.usatoday.com/story/news/world/2016/09/14/united-states-milita...
Rozpočet naší armády je 2,5 mld. USD. To je méně, než kolik Israel dostane ročně z USA - 3,8 mld. USD. Vzhledem k tomu, že Izrael je malá země, s poloviční populací oproti nám, je dost možné, že celá izraelská armáda je sponzorována z USA.
Kde je v tom článku napsáno, že dostanou F-35 zadarmo? Věta "The agreement, which equates to $3.8 billion a year, is the largest bilateral military aid package ever and includes $5 billion for missile defense, additional F-35 joint strike fighters and increased mobility for its ground forces." nic takového neříká.
Izrael nemá ani náhodou poloviční populaci. V Izraeli žije přibližně 8.7M obyvatel, v ČR 10.6M. Takže to opravdu poloviční populace není. Izrael by měl mít v roce 2019 obraný rozpočet ve výši přes 21 miliard USD. Takže ses netrefil jenom o jeden řád. To je hodně nedbalá práce na trolla. Za to ti v Kremlu strhnou jednoho bludišťáka.
Hela a umíš ty číst tamje napsáno že dostanou pomoc včetně 5 "bilionů" na rakety, další f35 a zlepšenou mobilitu pozemních jednotek. Tj minimálně nějaké ty stíhačky, rakety a transportery jsou od USA "zadarmo"...
Číst právě že umím. V tom článku není ani slovem napsáno, že Izrael dostane či dostal F35 zdarma. Jinak to nejsou "bilióny" ale miliardy. Rád ti to přeložím do srozumitelné řeči: миллиард.
Takže neumíš... a musím tě sklamat já na rozdíl od tebe azbuku nepoužívám (pak kdo je tu ruskej troj) :0))
No myslet si to můžeš. I když na rozdíl od tebe, neargumentuji něčím co v článku není. Já azbuku též nepoužívám i když by bylo hezké ji umět. Na její naučení už jsem trochu starý a nemám tolik času. Pokud nevíš, tak existuje něco jako translator.
V článku není ani zmínka o protihodnotě, kterou by Izrael měl za vojenskou pomoc dát. Přirozeně proto každý předpokládá, že protihodnotou bude maximálně obligátní Shalom izraelských pilotů přebírajících si nové F35 před cestou zpět do Izraele. Pokud máte máte lepší informace, nebuďte lakomý a podělte se o ně s námi.
Ale taky tam není zmínka, že žádnou nedal. Ty sis vybral tento článek na podporu svého tvrzení, že Izrael dostal F35 zdarma. Já tvrdím že tam tato informace není.
Ty uvádíš že je dost možné, že má Izrael má podobný vojenský rozpočet jako ČR. Já uvádím, že jen má skoro 10x větší. Ty tvrdíš že 82% z něčeho je polovina. Já si myslím, že tomu tak není.
Díky za potvrzení, že si akorát hrajete na blba. Děláte rozdíl mezi tím, jestli nové F35 budou hrazeny z $38 mld. finanční pomoci nebo jestli je Izrael dostane jako bonus navíc. Vzhledem k ceně jedné F35 je IMHO tento rozdíl nepodstatný, za $3,8mld. si Izrael může pořídit každý rok 10 nových F35 a ještě mu zbyde dost na provoz a údržbu.
Ani jedno ani druhé v článku který sis vybral na potvrzení svých argumentů není.
Jasně, povedlo se vám najít nějaký skrytý význam článku, kterému rozumíte pouze vy a odmítáte nám ho vysvětlit. Je dost obtížné vést diskusi, když druhá strana k ní přistupuje takto falešně.
Tak mi cituj část článku, která potvrzuje, že Izrael dostal F35 zadarmo.
Buhví proč, ale mám čím dál silnější pocit, že se tu bavím ne s člověkem, nýbrž s blbým chatbotem. Vzkaž prosím svým programátorům, že by měli trochu zapracovat na tvé inteligenci.
Takže sis konečně přečetl článek který jsi sem nahodil a zjistil, že tvé tvé argumenty moc nepotvrzuje?
Se začátkem nového dne je čas na reflexi: článek potvrzuje mé argumenty na 100%. Ty sice tvrdíš, že to tak není, nejsi ale schopný nebo ochotný své tvrzení nijak podložit, a to i přes to, že jsem tě k tomu opakovaně vyzval. Nedáváš mi proto jinou možnost než tě označit jako ubohého trola.
Jde vidět, že nechápeš základy principy logiky. Nepřítomnost nějakého faktu či hypotézy není možné potvrdit jinak než citováním celého článku, zatímco přítomnost nějakého faktu je možné potvrdit citováním dané pasáže. Což z nějakého důvodu nejsi schopen či odmítáš.
Pro potvrzení svých argumentů sis sám vybral článek. Ten však tvé argumenty ani nepotvrzuje ani je nevyvrací. Je klidně možné, že Izrael dostal nějaké F35 zadarmo, ale ničím jsi to nepotvrdil. Osobně se však přikláním k názoru, že finance z USA do projektu F35 v Izraeli šli hlavně do vývoje a výrobních kapacit.
CO to zase plácáš "nepřítomnost faktu či hypotézy" :0)))) Pokud chceš doložit neexistenci něčeho tak to už z principu nelze můžeš doložit jen to co existuje. A to že USA dali Izraeli hromadu prachů na letadla rakety a pozemní vozidla je doložený fakt, stejně tak jako to že za ty peníze se těch letadel dá koupit desítky i to že ti izraelci to rozhodně neodmítli....
Jack FX tvrdí, že uvedený článek výše dokládá že Izrael dostal F35 od USA zadarmo. Já tvrdím, že tam tato informace není. Nebo mi ukaž, kde je v tom článku napsáno že dostali F35 zdarma?
USA dávají Izraeli prachy trvale, tedy i v době, kdy letadla nekupuje. Takže tvůj argument, že to byly prachy na letadla a tím ta letadla mají zadarmo, je chybný.
V té správě bylo doslova uvedené k čemu jsou ty peníze určené, takže se oba snažíte mlžit zcela zbytečně...
Kde je uvedeno, že dostanou F35 zdarma? Může citovat patřičnou pasáž?
Je tam uvedeno že dostanou balík peněz na ně určených a ten balík stačí rozhodně na mnohem víc než na pár letadel takže pokud umíš matematiku základní školy tak ti vyjde že jich mají několik desítek zdarma ale tpo se ti nehodí do krámu takže jedeš svou mantru "není tam slovo zdarma"! Zkusím to zpřesnit izraelci je dostanou zdarma amíci to firmě zacálují, ta je zadarmosamo nedodává.
Kde je v článku napsáno, že LMCO dostane zaplaceno za F35 dodané do Izraele od vlády USA?
A od koho jiného ty "biliony" dostanou, soukromně od trumpa??
Můžeš mi dát odkaz ve kterém je napsáno, že za Izraelské F35 zaplatilo USA. Ono je to klidně možné, ale článek výše který tady tak hrozně obhajujete nic takového netvrdí.
No víte, kromě vás tu není nikdo takový slovíčkář. Když je v jednom odstavci uvedeno, že Izrael dostane spoustu peněz a k tomu nějaké ty F35ky, je to obvykle pochopeno tak jak jsem to já a další reprodukovali. Své námitky byste měl směřovat k novinářům píšícím tyto články, protože podle vás vlastně šíří nepravdivé informace.
Není chyba novináře (autora článku), že si pod jasně napsaným článkem představuješ něco jiného.
Co jsem našel v jiném článku, pomoc ve výší $38 mld zahrnuje $33 billion in Foreign Military Financing grants - tzn. peníze určené na nákup vojenské techniky nejen v USA.
Mimochodem, kde se ve vás bere ta drzost tvrdit že v článku je něco jiného, než jak ho chápou všichni ostatní kromě vás? Přirozený jazyk není tak exaktní jako např. syntaxe matematických výrazů, pokud nejste schopný nebo ochotný používat stejné konvence jako ostatní, dejte si do profilu, že jste EXOT.
Všichni ostatní. Tím myslíš jeden další člověk než jsi ty? Pokud máš problém v chápání psaného textu, tak opravdu není mou chybou.
Jak ale vidím, tak se už asi shodneme, že v článku který jsi uvedl není informace že Izrael dostal F35 zdarma.
Ano, zdarma, tzn. platil je někdo jiný. Možná to v tom článku není takto explicitně uvedeno, nicméně se to odpovídá dohodě mezi USA a Izraelem.
No konečně jsme se někde posunuli a uznal jsi že uvedený článek tvé tvrzení nikterak nepotvrzuje. Já dohodu o vojenské pomoci Izraeli ze strany USA neznám, a předpokládám že ty též ně. Proto bych se nedovolil tvrdit, že to odpovídá dohodě mezi USA a Izraelem. Ony takové dohody jsou daleko komplikovanější než "tady máte balík peněz a vyberte si naše zbraně".
Potvrzuje, jenom tvá omezená inteligence ti to neumožňuje pochopit. Bohužel, ne každému je shůry dáno.
Pokud si myslíš, že omezená inteligence se vyznačuje tím, že si nevymýšlím fakta a chybně neinterpretuji informace, tak budiž.
Nejde tu o výmýšlení, nýbrž o pochopení. Schopnost pochopit druhého vám evidentně chybí.
Právě že dobře chápu o co ti jde. Snažíš se něčím podložit názor, že F35 za nic nestojí. A dále tvrdíš, že Izrael si na F35 nestěžuje, protože je dostal zadarmo. Na podporu svého tvrzení jsi uvedl článek, ve kterém informace, že dostal Izrael F35 zdarma není. A nyní se celou dobu snažíš zakrýt chybu v tvé argumentaci.
Jenom potvrzuješ můj předchozí příspěvek. Nikdy jsem netvrdil, že F35 za nic nestojí. Kdyby byly zadarmo, ideálně včetně munice, údržby a provozu, tak jsem všemi 10 pro to, aby česká armáda vyměnila grippeny za F35.
Až na to že F35 je revoluční mašina zcela nové koncepce.A jako každý podobný stroj se rodí v bolestech.Až dozraje má před sebou 20-30 let aktivní služby což se o ruských šrotech říci nedá.Su57 je pořád koncepcí 30 let starý Su27 /35. Vlastně 57 se ještě ani nezačala vyrábět a už je zastaralá:)
Rusák má pěkných 30 let zpozdění za USAF,plnohodnotný Stealth v nedohlednu a Amící pánují B21.:)
A chápu že se mnohým realita popsaná v AN nelíbí,a na pohádky a ruské báje jim stačí Sputnik.:)
Ostatně,báje to je asi jediné co má Ivan dobré...
No to je logika jeden stroj je "revoluční" a proto jsou problémy v pořádku, kdežto jiný je kvůli nim "šrot" :0))))))))
Nejvtipnější je že i ta wiki začíná větou "The Sukhoi Su-57 (Russian: Сухой Су-57)[13] is a stealth, single-seat, twin-engine multirole fifth-generation jet fighter.
Měla F35 nějakého přímého předchůdce? Neměla.Tečka:Su57 je nedodělaný pokus o Stealth vycházející z SU 3x jako odpověď na F22.Ovšem F22 dávno slouží .A revoluční F35 je zaváděné. Které jiné ero mimo F35 umí to co námořní verze a současně má tak pokročilou avioniku a možnosti dalšího upgradu? Napovím,nikdo a tím méně žádné z Ruska.57 je stejná tragikomedie jako T14 :) Na papíře huj,v reálu fuj.
:0))))))
Si jednu kup když se ti tak líbí ať maj amíci větší obrat. Nějaká válka se pro ni už najde, když nic tak se zas někde lidem v asii či africe vnutí "demokracie"....
Naučte se chápat psaný text. Armádní noviny nemají nic společného s realitou a jak jsem psal je to stejně ubohý propagandistický web jako Sputnik. Že se evidentně jeho propagandou necháte vláčet je vaše věc... :)
Od začátku programu JSF ze kterého vzešel F-35 se mnoho odborníků ohrazovalo k jeho schopnostem a riziku, že než vlastně vstoupí do služby objeví se technologie, které jej během několika let učiní zbytečným a zastaralým.
Zejména technologie PCL a kvantové radiolokace se rozvíjejí mnohem rychleji, než tenhle nejdražší zbrojní program v dějinách.
Do deseti let bude technologie stealth jen relikt minulosti:
http://www.osel.cz/10738-sen-se-stal-skutecnosti-prichazi-kvantovy-radar...
A příště bych prosil pohádku o červené karkulce. To dříve budeme mít elektrárny na principu anihilace než funkční kvantový radar. Radar na principu kvantových párů zní hezky, ovšem do té doby než si člověk uvědomí jak se kvantové páry chovají. Když totiž sáhneš na uchovaný foton tak ti to ovlivní foton "letící" ke stíhačce. Což je trochu problém když chceš jenom zjistit stav "letícího" fotonu.
Možná by stačilo si přečíst ten článek. Na provázaný foton se "nešahá" pouze se sleduje změna jeho vlastností. Je to principálně stejné jako v případě kvantové komunikace, která už byla prakticky ověřena:
https://www.idnes.cz/technet/veda/co-je-kvantove-sifrovani-provazani.A17...
Aby jsi zjistil stav kvantového páru tak musíš "šáhnout" na uskladnění foton, což ti ovlivní druhý foton v kvanotévm páru. Takže to sledování = musíš na něj "šáhnout". Pokud toto popíráš, tak popíráš celý princip jak kvantové páry fungují.
To dříve bude Rusko moderní a prosperující země než budeme mít skutečně funkční kvantový radar. Předpokládám, že budeš namítat že Rusko už moderní země je, když v roce 2013 v ruské armádě zrušili onuce a objevili ponožky.
Když tomu tak rozumíte, jak s vlastně fotony uskladňují? Nasypou se do krabičky a očíslují se od jedné do N?
http://quantum-technologies.iap.uni-bonn.de/en/fcqed/photon-storage-expe...
další usalizal jak vidno
jak to tak vidím tady je každy špičkový odborník na vše :)
hlavně ten kvantovy radar :))) nevím kdy tedka běží v tv startrek :) ale byval v pátek :)))
http://www.osel.cz/10738-sen-se-stal-skutecnosti-prichazi-kvantovy-radar...
Turci si nabíhají na ruské vidle. F-35 je už odzkoušený v bojových podmínkách. Su-57E nebere ani Indie.
https://www.info.cz/svet/superstihacka-su-57-propadla-indie-odmitla-rusk...
jo jasně ovečko v jakém boji ?
a prosím přečtí si článek ještě jednou a pořádně čemu nebudeš rozumnět tak si najdi na wiki a taky doporočují přečíst komenty pod "článkem" k tomu článku bych napsal asi tohle když už chci na někoho hazet hnuj tak aspon at to udělaji pořádně ! víc fotky udajné SU57 :))) stačí wikipedia aby člověk věděl :) první a druhá fotky neni SU57
jinak přeji indum tedy spoluobčanum hodně uspěchu z šnekořroutima stihačkama tedy france :) pokud jsou kvalitní jako šnekožrotím auta tak pěkně děkuji :)))
co se týká grypenu tak jsou na to o něco lepe ale žadná hitparáda to není !
podle mně někdo mazal a mazal aby indové kupovaly od něj , tak jako u nas když se "nakupovaly" gripeny se vesele rozdávaly darečky dovolené atd ! nakonec mám girpeny pujčené za nehorázené prachy a ani to nejsou nové gripeny ale olétané !!!
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.